J.F w
<news:1r0trfwmmpjy3$.wcrxz8bpou43.dlg@40tude.net>:

> On Tue, 27 Apr 2021 20:45:04 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 25.04.2021 o 18:55, Shrek pisze:
>>> http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i
_incydenty_lotnicze/98316-2020_07_02_samolot_z_prezy
dentem_duda_wystartowal_z_lotniska_niekontrolowanego
.html
>> Jeden z uczestników grupy greenberg tam wrzucił, Niedorzecznik, więc
>> pewnie zawodowe kłamstwa (których nie da się sprawdzić) i
>> niedopowiedzenia (czyli pomijamy niewygodne), ale dla uczciwości wrzucam.
>> https://d6u0ytoepgi6w.cloudfront.net/Documents%20gal
lery/20210421-Polemika-LOT-do-artykulu-WP.pdf

> Cos tam dostrzegam.

Ten bełkot?

<cite>
,,Według przepisów obowiązujących pilotów tej linii, nie ma możliwości
wystartowania z lotniska
bez pełniącego służbę kontrolera."
Ten rejs był lotem według wskazań przyrządów (IFR)
</cite>

Jak się ma tekst o braku możliwości startu, do tekstu, że lot był wg IFR?

IMHO nijak, skoro nie mogli wystartować, to kogo obchodzi wg czego lecieli,
mogli nawet na miotle lecieć...

--
'Tom N'

do góry

W dniu 28.04.2021 o 17:03, J.F pisze:

>>>> Z tym że istnieją jakieś zasady. Zresztą skoro jedna strona je łamie...
>>> No, dla pismakow moze i nie istnieja
>> A istnieja?
>
> Ale chyba powinny istniec ..

Bo ja wiem... Nie oni zaczęli... Skoro druga strona nie przestrzega
zasad, to skąd pomysł, że pierwsza ma się z nimi cackać?

>> Ale że jak - da się lądować w automacie bez ILS? Na kursie ok od biedy,
>> ale na ścieżce - jak?
>
> W poziomie sterowal AP+FMS, a w pionie sterowal AP - pilot krecil
> galka regulujaca "kat znizania".

No to rzeczywiście zamach...


--
Shrek

do góry

W dniu 28.04.2021 o 17:56, J.F pisze:

> -Ten rejs był lotem według wskazań przyrządów (IFR).
>
> Hm godz 22:13.
> Zachod slonca 21:36, zmierzch cywilny 22:09, zmierzch zeglarski 23:26.
>
> Tak wydaje mi sie, ze "jeszcze cos widac", ale moze to juz IFR.

To że coś widać nie znaczy że nie można lecieć IFR.

BTW - w smoleńsku to lecieli IFR? ;)


--
Shrek

do góry

On Wed, 28 Apr 2021 19:12:35 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 28.04.2021 o 17:56, J.F pisze:
>> -Ten rejs był lotem według wskazań przyrządów (IFR).
>> Hm godz 22:13.
>> Zachod slonca 21:36, zmierzch cywilny 22:09, zmierzch zeglarski 23:26.
>> Tak wydaje mi sie, ze "jeszcze cos widac", ale moze to juz IFR.
>
> To że coś widać nie znaczy że nie można lecieć IFR.

Zmierzam raczej do tego, ze uwagi na to, ze za malo widac, to lot byl
oficjalnie IFR, no bo nie ma VFR w nocy :-)

> BTW - w smoleńsku to lecieli IFR? ;)

Przed lotniskiem niewatpliwie.

J.

do góry

On Wed, 28 Apr 2021 18:24:06 +0200, TomN wrote:
> J.F w
>> On Tue, 27 Apr 2021 20:45:04 +0200, Shrek wrote:
>>> W dniu 25.04.2021 o 18:55, Shrek pisze:
>>>> http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i
_incydenty_lotnicze/98316-2020_07_02_samolot_z_prezy
dentem_duda_wystartowal_z_lotniska_niekontrolowanego
.html
>>> Jeden z uczestników grupy greenberg tam wrzucił, Niedorzecznik, więc
>>> pewnie zawodowe kłamstwa (których nie da się sprawdzić) i
>>> niedopowiedzenia (czyli pomijamy niewygodne), ale dla uczciwości wrzucam.
>>> https://d6u0ytoepgi6w.cloudfront.net/Documents%20gal
lery/20210421-Polemika-LOT-do-artykulu-WP.pdf
>
>> Cos tam dostrzegam.
>
> Ten bełkot?
>
> <cite>
> ,,Według przepisów obowiązujących pilotów tej linii, nie ma możliwości
> wystartowania z lotniska
> bez pełniącego służbę kontrolera."

No ale to WP tak twierdzi. Niech pokaze dowod :-)
Poza tym ...to nie byl lot liniowy :-)

> Ten rejs był lotem według wskazań przyrządów (IFR)
> </cite>
> Jak się ma tekst o braku możliwości startu, do tekstu, że lot był wg IFR?

Spacje u innych wypatrujesz, a czytac nie umiesz ?

"Wykonywanie takich lotów w przestrzeniniekontrolowanejjest
dozwoloneprzepisami lotniczymi. InstrukcjaOperacyjna PLL LOT
tegorównież nie zakazuje."

> IMHO nijak, skoro nie mogli wystartować, to kogo obchodzi wg czego lecieli,
> mogli nawet na miotle lecieć...

"Kluczowe w tym miejscu jestjednak, że poprzez przesunięcie i
zaakceptowanie planu lotu na godz. 22:00 załoga w dobrej wierze
przyjęła, że odpowiednie służby potwierdziły wszelkie potrzebne zgody
na lot i odbywa się on w przestrzeni kontrolowanej."


J.

do góry

On Wed, 28 Apr 2021 14:41:13 +0200, Andrzej Kłos wrote:
> Shrek pisze:
> [..]
> w tymże PDF-ie (odpowidź LOT-u):
>
> "Kluczowe w tym miejscu jest jednak, że poprzez przesunięcie i
> zaakceptowanie planu lotu na godz. 22:00 załoga w dobrej wierze
> przyjęła, że odpowiednie służby potwierdziły wszelkie potrzebne zgody na
> lot i odbywa się on w przestrzeni kontrolowanej."
>
> na lotnictwo.net.pl cytowany (za tvn24) fragment stenogramu:
>
> "Godz. 20.02 (czyli godz. 22.02 polskiego czasu)
> Wieża: LOT 7004, Wieża
> Pilot: Jesteśmy.
> Wieża: Służba jest zakończona, w tej chwili jest klasa G (general
> aviation - operacja bez kontroli lotów - red.) i tak de facto tutaj już
> dalsze manewry po płycie z uzgodnieniem Dyżurnego Portu."

Ale to 20:02 (UTC).
A potem nastapila dalsza korespondencja.

"Tu sie wszyscy staraja, aby pozwolic wam wystartowac" ... cos takiego
tez ponoc padlo.



J.

do góry

W dniu 29.04.2021 o 19:18, J.F pisze:

>> To że coś widać nie znaczy że nie można lecieć IFR.
>
> Zmierzam raczej do tego, ze uwagi na to, ze za malo widac, to lot byl
> oficjalnie IFR, no bo nie ma VFR w nocy :-)

Potrzymaj panu prezydentowi piwo.

>> BTW - w smoleńsku to lecieli IFR? ;)
>
> Przed lotniskiem niewatpliwie.

Na lotnisko to nie dolecieli. No ale fakt - oficjalnie było w IFR do
lądowania. A lądowanie bez ILSa?


--
Shrek

do góry

On Thu, 29 Apr 2021 19:36:50 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 29.04.2021 o 19:18, J.F pisze:
>>> To że coś widać nie znaczy że nie można lecieć IFR.
>> Zmierzam raczej do tego, ze uwagi na to, ze za malo widac, to lot byl
>> oficjalnie IFR, no bo nie ma VFR w nocy :-)
>
> Potrzymaj panu prezydentowi piwo.

Ale to akurat moze byc oficjanie zapisane.
Jest po zachodzie slonca, wiec jest noc, wiec nie ma mowy o VFR.
Mimo, ze "jeszcze jasno bylo".

>>> BTW - w smoleńsku to lecieli IFR? ;)
>>
>> Przed lotniskiem niewatpliwie.
>
> Na lotnisko to nie dolecieli. No ale fakt - oficjalnie było w IFR do
> lądowania. A lądowanie bez ILSa?

Bez ILS, bo go w Smolensku nie ma.

Ale - nie wiem jak tam fachowa nazwa, ale to bylo tylko
znizanie/podejscie.
Na wysokosci 100m powinni stwierdzic - widze pas, lub odlatujemy.

I taki byl zamysl pol godziny wczesniej.
A potem ... pilot sie pogubil, czy przyszedl general i dal milczaco do
zrozumienia, ze trzeba probowac bardziej.

J.

do góry

W dniu 30.04.2021 o 10:30, J.F pisze:
> On Thu, 29 Apr 2021 19:36:50 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 29.04.2021 o 19:18, J.F pisze:
>>>> To że coś widać nie znaczy że nie można lecieć IFR.
>>> Zmierzam raczej do tego, ze uwagi na to, ze za malo widac, to lot byl
>>> oficjalnie IFR, no bo nie ma VFR w nocy :-)
>>
>> Potrzymaj panu prezydentowi piwo.
>
> Ale to akurat moze byc oficjanie zapisane.
> Jest po zachodzie slonca, wiec jest noc, wiec nie ma mowy o VFR.
> Mimo, ze "jeszcze jasno bylo".

Po pierwsze, nie liczy się zachód słońca, tylko zmierzch cywilny
(generalnie ok. pół godziny po zachodzie, dokładna godzina była już w
tym wątku podana). W tym przypadku jednak już też się skończył.

Po drugie, oczywiście, że istnieje VFR NOC, co Ty myślisz, że przed tymi
wszystkimi gpsami i radionamiernikami ludzie nie latali w nocy? :)

Po trzecie, w przestrzeni G też się lata IFR, więc w ogóle nie w IFR/VFR
tu jest problem.

MJ

do góry

J.F w
<news:1mqcbij6j1bco$.nsbypep58tyw.dlg@40tude.net>:

> On Wed, 28 Apr 2021 18:24:06 +0200, TomN wrote:
>> J.F w
>>> On Tue, 27 Apr 2021 20:45:04 +0200, Shrek wrote:
>>>> W dniu 25.04.2021 o 18:55, Shrek pisze:
>>>>> http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i
_incydenty_lotnicze/98316-2020_07_02_samolot_z_prezy
dentem_duda_wystartowal_z_lotniska_niekontrolowanego
.html
>>>> Jeden z uczestników grupy greenberg tam wrzucił, Niedorzecznik, więc
>>>> pewnie zawodowe kłamstwa (których nie da się sprawdzić) i
>>>> niedopowiedzenia (czyli pomijamy niewygodne), ale dla uczciwości wrzucam.
>>>> https://d6u0ytoepgi6w.cloudfront.net/Documents%20gal
lery/20210421-Polemika-LOT-do-artykulu-WP.pdf
>>> Cos tam dostrzegam.
>> Ten bełkot?
>> <cite>
>> ,,Według przepisów obowiązujących pilotów tej linii, nie ma możliwości
>> wystartowania z lotniska
>> bez pełniącego służbę kontrolera."

> No ale to WP tak twierdzi. Niech pokaze dowod :-)

I z czego się cieszysz?

> Poza tym ...to nie byl lot liniowy :-)

Tylko jaki? Pokaż dowód, że nie był "liniowy"! Tylko nie pierdol, że był
wznoszący i opadający nieliniowo...

>> Ten rejs był lotem według wskazań przyrządów (IFR)
>> </cite>
>> Jak się ma tekst o braku możliwości startu, do tekstu, że lot był wg IFR?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Spacje u innych wypatrujesz, a czytac nie umiesz ?

Ja umiem, patrz jeszcze raz, co kogo obchodzi wg jakich procedur leciał,
skoro lecieć nie mógł, bo nie miał prawa startować!




--
'Tom N'

do góry