W dniu 2017-09-20 o 10:19, ąćęłńóśźż pisze:
> Zachowujesz się jak typowy cham z Chomiczówki.
> Pewnie dlatego nie stać Cię na własne mieszkanie, tylko musisz się tułać po
wynajmowanych kątach i aukcjach komorniczych.

Wybacz, ale twoja głupota ("podaj przepis, że nie mogę wynająć czegoś,
czego nie mam" i wiele innych) jest tak porażająca, że twoja chęć
dyskutowania tutaj na poważne tematy musi się spotkać z moją ostrą
reakcją. W internecie nie widać, że ktoś jest głupi, albo że sobie jaja
robi - za parę lat ktoś to przeczyta i pomyśli, że te twoje posty to nie
banialuki ignoranta, tylko jakaś równoważna opinia i będzie ją powielał,
a tymczasem jesteś osobą, która nawet nie jest w stanie ogarnąć
prawidłowego cytowania.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2017-09-19 o 23:27, Liwiusz pisze:

>
> Nie można drugi raz wynająć tego, co już jest wynajęte.
>

No a co w sytuacji gdy ktoś zajmuje lokal na podstawie nieobowiązującej
już (bo np. wypowiedzianej z powodu nie płacenia) umowy? Przecież chyba
nie można go traktować jako osoby wynajmującej...

do góry

W dniu 2017-09-20 o 12:54, kosmos pisze:
> W dniu 2017-09-19 o 23:27, Liwiusz pisze:
>
>>
>> Nie można drugi raz wynająć tego, co już jest wynajęte.
>>
>
> No a co w sytuacji gdy ktoś zajmuje lokal na podstawie nieobowiązującej
> już (bo np. wypowiedzianej z powodu nie płacenia) umowy? Przecież chyba
> nie można go traktować jako osoby wynajmującej...

Wówczas jest osobą bezumownie korzystającą z lokalu. Co wiąże się z
pewnymi przywilejami dla wynajmującego (może pobierać wyższy czynsz),
ale i z ograniczeniami - właściciel nie dysponuje lokalem, więc nie może
go oddać w używanie kolejnej osobie, aż się poprzedni lokator nie
wyprowadzi, albo go komornik nie wyeksmituje.

--
Liwiusz

do góry

On 2017-09-20, kosmos <a...@u...pl> wrote:

[...]

>> Nie można drugi raz wynająć tego, co już jest wynajęte.
>
> No a co w sytuacji gdy ktoś zajmuje lokal na podstawie nieobowiązującej
> już (bo np. wypowiedzianej z powodu nie płacenia) umowy? Przecież chyba
> nie można go traktować jako osoby wynajmującej...

Nijak. Osoba ta korzysta bezumownie, należy się pewnie za to większa kasa,
czyli jest roszczenie, ale pozbyć się "o tak" nie możesz.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2017-09-20 o 13:17, Liwiusz pisze:
> W dniu 2017-09-20 o 12:54, kosmos pisze:
>> W dniu 2017-09-19 o 23:27, Liwiusz pisze:
>>
>>>
>>> Nie można drugi raz wynająć tego, co już jest wynajęte.
>>>
>>
>> No a co w sytuacji gdy ktoś zajmuje lokal na podstawie
>> nieobowiązującej już (bo np. wypowiedzianej z powodu nie płacenia)
>> umowy? Przecież chyba nie można go traktować jako osoby wynajmującej...
>
> Wówczas jest osobą bezumownie korzystającą z lokalu. Co wiąże się z
> pewnymi przywilejami dla wynajmującego (może pobierać wyższy czynsz),
> ale i z ograniczeniami - właściciel nie dysponuje lokalem, więc nie może
> go oddać w używanie kolejnej osobie, aż się poprzedni lokator nie
> wyprowadzi, albo go komornik nie wyeksmituje.
>
To, że właściciel może mieć roszczenia wobec osoby zajmującej lokal
bezumownie jest oczywiste. Natomiast nie mogę zrozumieć, czemu nie można
zgodnie z prawem takiego kogoś w asyście policji "od ręki" wyprowadzić -
z góry można założyć, że egzekucja roszczeń będzie długotrwała. Wiem, że
tak jest skonstruowane prawo, ale w takim przypadku (czyli gdy sprawa
jest oczywista - osoba zajmująca lokal nie jest w stanie przedstawić
ważnej umowy na wynajem) trudno mi zrozumieć usprawiedliwienie dla
pozbawienia właścicieli prawa do swobodnego dysponowania ich majątkiem
(choćby w postaci "dokwaterowania" kolejnej osoby)...

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:optinl$ros$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-09-20 o 12:54, kosmos pisze:
> W dniu 2017-09-19 o 23:27, Liwiusz pisze:
>> Nie można drugi raz wynająć tego, co już jest wynajęte.

A podstawe podasz ?

Akurat w mieszkaniach to sie zdarzalo wynajmowanie na pokoje, wiec
czemu nie.

>> No a co w sytuacji gdy ktoś zajmuje lokal na podstawie
>> nieobowiązującej już (bo np. wypowiedzianej z powodu nie płacenia)
>> umowy? Przecież chyba nie można go traktować jako osoby
>> wynajmującej...

>Wówczas jest osobą bezumownie korzystającą z lokalu. Co wiąże się z

Ale mieszkanie wynajete nie jest, wiec czemu go nie wynajac ...
pierwszy raz :-)

>pewnymi przywilejami dla wynajmującego (może pobierać wyższy czynsz),

Jakby placil ile wlasciciel sobie zyczy, to pewnie nie byloby problemu
:-)

J.

do góry

W dniu 2017-09-20 o 14:54, kosmos pisze:
> W dniu 2017-09-20 o 13:17, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2017-09-20 o 12:54, kosmos pisze:
>>> W dniu 2017-09-19 o 23:27, Liwiusz pisze:
>>>
>>>>
>>>> Nie można drugi raz wynająć tego, co już jest wynajęte.
>>>>
>>>
>>> No a co w sytuacji gdy ktoś zajmuje lokal na podstawie
>>> nieobowiązującej już (bo np. wypowiedzianej z powodu nie płacenia)
>>> umowy? Przecież chyba nie można go traktować jako osoby wynajmującej...
>>
>> Wówczas jest osobą bezumownie korzystającą z lokalu. Co wiąże się z
>> pewnymi przywilejami dla wynajmującego (może pobierać wyższy czynsz),
>> ale i z ograniczeniami - właściciel nie dysponuje lokalem, więc nie
>> może go oddać w używanie kolejnej osobie, aż się poprzedni lokator nie
>> wyprowadzi, albo go komornik nie wyeksmituje.
>>
> To, że właściciel może mieć roszczenia wobec osoby zajmującej lokal
> bezumownie jest oczywiste. Natomiast nie mogę zrozumieć, czemu nie można
> zgodnie z prawem takiego kogoś w asyście policji "od ręki" wyprowadzić -

Dlatego, że prawo mówi, że od wyprowadzania z lokalu jest komornik, a
nie policja.

> z góry można założyć, że egzekucja roszczeń będzie długotrwała. Wiem, że
> tak jest skonstruowane prawo, ale w takim przypadku (czyli gdy sprawa


Nie zachowuj się jak Ącki - skoro wiesz, że takie jest prawo, to czemu
się dziwisz, że obowiązuje? Dyskutujemy o tym jak jest, a nie jak się
komu chce, aby było.


> jest oczywista - osoba zajmująca lokal nie jest w stanie przedstawić

Ale gdzie ma tę umowę przedstawiać i kto ma ją oceniać? Policjant na
klatce schodowej? Od tego jest sąd. Można narzekać, że to trwa długo,
ale to argument za lepszą organizacją pracy sądu, a nie za
"klatkosprawiedliwością".

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2017-09-20 o 15:14, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:optinl$ros$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-09-20 o 12:54, kosmos pisze:
>> W dniu 2017-09-19 o 23:27, Liwiusz pisze:
>>> Nie można drugi raz wynająć tego, co już jest wynajęte.
>
> A podstawe podasz ?

- JF, masz kurę?
- Nie mam
- A pożyczysz?

> Akurat w mieszkaniach to sie zdarzalo wynajmowanie na pokoje, wiec czemu
> nie.

Nie dyskutujemy o takim przypadku.

>>> No a co w sytuacji gdy ktoś zajmuje lokal na podstawie
>>> nieobowiązującej już (bo np. wypowiedzianej z powodu nie płacenia)
>>> umowy? Przecież chyba nie można go traktować jako osoby wynajmującej...
>
>> Wówczas jest osobą bezumownie korzystającą z lokalu. Co wiąże się z
>
> Ale mieszkanie wynajete nie jest, wiec czemu go nie wynajac ... pierwszy
> raz :-)

Bo właściciel nie dysponuje lokalem, więc nie może obiecać komuś, że coś
mu da w używanie, skoro sam tego nie posiada.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59c192e8$0$659$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 19-09-17 o 20:27, J.F. pisze:
>>> Wiele osób nie ogarnia, ze prawo karne w przeważającej większości
>>> wypadków nie rozdrabnia się na niuanse cywilnoprawne i chroni o
>>> wiele
>>> silniej posiadanie, niż prawo własności. Właściciel mieszkania
>>> "włamując" się swojego mieszkania, by zabrać z niego jakiś
>>> przedmiot
>>> nadal dokonuje przestępstwa.
>
>> Ale przedmiot swoj czy cudzy ?
>Jak w zamkniętymmieszkaniu, to poniekąd bez większego znaczenia.

Lodowka np w mieszkaniu stoi, bedaca wlasnoscia wlasciciela, i
poniekad przedmiotem najmu.

>> No i przestepstwo z ktorego artykulu ?
>Włamanie.

A ktory to numerek?

>> A teraz jeszcze nałóz na to prawo zastawu na rzeczach najemcy,
>> jesli ten
>> nie placi.
>Zrealizowane poprzez włamanie? Cieniutko to widzę.

>> Jak dla mnie burdel do kwadratu :-)
>Wbrew pozorom to dość klarowne. Prawo karne chroni posiadanie, a nie
>prawo własności w większości wypadków.

Taa ...
-wynajmujacy ma prawo zastawu na rzeczach najemcy,
-w innych przepisach pisza, ze rzecz zastawiona powinna zostac wydana
wierzycielowi ... juz to widze, jak chetnie nieuczciwy najemca wydaje
... ale moze nie musi ?
-wynajmujacy moze sie sprzeciwic usunieciu rzeczy ... jak, ma stac pod
drzwiami i pilnowac, aby nie wyniesli ?
Z bronia ma pilnowac, czy z kijem od szczotki ?

Zabranie istotnie moze sie skonczyc nieprzyjemnie ...

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59c191e4$0$659$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 19-09-17 o 17:27, J.F. pisze:
>>>>>> Posiadacz mieszkania nie musi ich wpuszczać, a włamać się nie
>>>>>> mogą.
>>>>> Wystarczy wezwać policję, która stwierdzi, że też mają prawo do
>>>>> zamieszkania w lokalu.
>>>> O tym kto ma prawo mieszkać, kto ma się wyprowadzić, a kto
>>>> wprowadzić -
>>>> decyduje sąd, a nie policjant.
>>> Dodam, że egzekwuje komornik.
>> Ale my tu o wprowadzeniu :-)
>
>Też.

Komornik wprowadza nowego najemce ?

J.

do góry