Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:opqjic$tqv$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-09-19 o 09:56, RadoslawF pisze:
> W dniu 2017-09-19 o 09:49, Liwiusz pisze:
>>>> http://www.wykop.pl/ramka/3053177/szukam-kilkunastu-
wykopowiczow-ktorzy-zamieszkaja-w-moim-mieszkaniu-cz
-ii/
>>> Posiadacz mieszkania nie musi ich wpuszczać, a włamać się nie
>>> mogą.
>> Skoro podpiszą umowę najmu z właścicielem i dostaną klucze to chyba
>> to

>Klucze ma poprzedni najemca, nie wyobrażam sobie, aby wynajmować od
>kogoś mieszkanie, i nie wymienić zamków - i to nie chodzi już tylko o
>wynajmującego (choć, jeśli wariat, to też), ale o to, że klucze te
>mieli poprzedni najemcy.

Pomijajac sluszna ostroznosc (o która powinien wlasciciel zadbac) -
czy wymiana zamkow przez lokatora jest dopuszczalna ?
Nie narusza jakis praw wlasciciela ?


>> nie będzie włamanie.
>Jeśli pokonają zabezpieczenia drzwi, to będzie.

A jak własciciel ma osadzic kolejnego lokatora ?

No i ... włamanie jest karalne ? W KK widzę tylko kradzież z włamaniem
... no i ciekawe jak to sie ma do wynajmowanego mieszkania :-)
Kradzieży jakos nie widze, ale uszczuplenie posiadania to by sie
znalazlo :-)

>> A jak posiadacz zablokuje wejście siłą to wezwą
>> na niego policję.
>Nie ma podstaw. Nowi najemcy mają roszczenie do wynajmującego, że im
>wynajął mieszkanie, które jest już zajęte i do którego nie mogą się
>wprowadzić.

A jakas podstawa prawa na tę "zajętość mieszkania" ?

No i zaczyna sie problem - co wpisac w umowe, zeby i lokator i
wlasciciel byli zadowoleni ... wlasciciel zobowiazuje sie do
niewynajmowania mieszkania innym osobom dopoki czynsz jest placony
regularnie ? :-)


J.

do góry

W dniu 19-09-17 o 15:24, Marek pisze:
> On Tue, 19 Sep 2017 11:12:42 +0200, Liwiusz
> <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>> O tym kto ma prawo mieszkać, kto ma się wyprowadzić, a kto wprowadzić
>> - decyduje sąd, a nie policjant.
>
> W większości przypadków wystarczy policja.
>
Chyba tylko z tego powodu, ze ludzie nie znają prawa. Jedynym obszarem
zainteresowania Policji jest w tym wypadku zbadanie, czy nie doszło do
"naruszenia miru domowego".

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59c134db$0$5162$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 19-09-17 o 11:12, Liwiusz pisze:
> W dniu 2017-09-19 o 11:07, Marek pisze:
>> On Tue, 19 Sep 2017 09:49:02 +0200, Liwiusz
>>>> Posiadacz mieszkania nie musi ich wpuszczać, a włamać się nie
>>>> mogą.
>>
>>> Wystarczy wezwać policję, która stwierdzi, że też mają prawo do
>>> zamieszkania w lokalu.
>
>> O tym kto ma prawo mieszkać, kto ma się wyprowadzić, a kto
>> wprowadzić -
>> decyduje sąd, a nie policjant.
>
>Dodam, że egzekwuje komornik.

Ale my tu o wprowadzeniu :-)

J.

do góry

W dniu 19-09-17 o 14:36, witek pisze:

>>> ??? ze niby jak.
>> Właściciel może podpisać kolejną umowę najmu z kolejnym lokatorem:
>> http://www.wykop.pl/ramka/3053177/szukam-kilkunastu-
wykopowiczow-ktorzy-zamieszkaja-w-moim-mieszkaniu-cz
-ii/
> No to mogą mieć pretensje do właściciela, ale do mieszkania nie wejdą.
>
Wiele osób nie ogarnia, ze prawo karne w przeważającej większości
wypadków nie rozdrabnia się na niuanse cywilnoprawne i chroni o wiele
silniej posiadanie, niż prawo własności. Właściciel mieszkania
"włamując" się swojego mieszkania, by zabrać z niego jakiś przedmiot
nadal dokonuje przestępstwa.

do góry

Użytkownik "witek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:opr3b2$ad4$...@d...me...
On 9/19/2017 4:07 AM, Marek wrote:
> On Tue, 19 Sep 2017 09:49:02 +0200, Liwiusz
>>> Posiadacz mieszkania nie musi ich wpuszczać, a włamać się nie
>>> mogą.
>
>> Wystarczy wezwać policję, która stwierdzi, że też mają prawo do
>> zamieszkania w lokalu.
>
>Spisze dane wszystkich obecnych i na tym czynności zakończy
>informując, ze sprawę mogą rozstrzygnąć w sądzie lub zgłosić na
>policji oszustwo.

eee - no i co dalej ?
Powiedzmy ze stary lokator nieopatrznie drzwi otworzyl i nowi weszli
za prog ... i co teraz - maja umowe najmu, policja poinformuje j.w. i
sobie pojdzie, zostawiajac nowych lokatorow do samodzielnego
wyjasnienia, czy poinformuje nowych ze jak nie opuszcza lokalu, to
zostana zatrzymani ... np za owe "zakłocenie miru domowego" ...

Ech, 25 lat minelo, a PRL ciagle zywy :-)

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59c137b5$0$5163$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 19-09-17 o 14:36, witek pisze:
>>> Właściciel może podpisać kolejną umowę najmu z kolejnym lokatorem:
>>> http://www.wykop.pl/ramka/3053177/szukam-kilkunastu-
wykopowiczow-ktorzy-zamieszkaja-w-moim-mieszkaniu-cz
-ii/
>> No to mogą mieć pretensje do właściciela, ale do mieszkania nie
>> wejdą.
>
>Wiele osób nie ogarnia, ze prawo karne w przeważającej większości
>wypadków nie rozdrabnia się na niuanse cywilnoprawne i chroni o wiele
>silniej posiadanie, niż prawo własności. Właściciel mieszkania
>"włamując" się swojego mieszkania, by zabrać z niego jakiś przedmiot
>nadal dokonuje przestępstwa.

Ale przedmiot swoj czy cudzy ?
No i przestepstwo z ktorego artykulu ?

A teraz jeszcze nałóz na to prawo zastawu na rzeczach najemcy, jesli
ten nie placi.

Jak dla mnie burdel do kwadratu :-)

J.

do góry

W dniu 2017-09-19 o 15:24, Marek pisze:
> On Tue, 19 Sep 2017 11:12:42 +0200, Liwiusz
> <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>> O tym kto ma prawo mieszkać, kto ma się wyprowadzić, a kto wprowadzić
>> - decyduje sąd, a nie policjant.
>
> W większości przypadków wystarczy policja.

Chyba dyskutujemy o tym, jak jest wg przepisów, a nie jak sobie ludzie
dobrowolnie między sobą dojdą do porozumienia, prawda?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2017-09-19 o 15:25, Marek pisze:
> On Tue, 19 Sep 2017 11:13:02 +0200, Liwiusz
> <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>> Jak nie mają, to niech wracają do domu.
>
> Nie zrozumiałeś.

"Chyba ty".

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2017-09-19 o 17:17, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:opqjic$tqv$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-09-19 o 09:56, RadoslawF pisze:
>> W dniu 2017-09-19 o 09:49, Liwiusz pisze:
>>>>> http://www.wykop.pl/ramka/3053177/szukam-kilkunastu-
wykopowiczow-ktorzy-zamieszkaja-w-moim-mieszkaniu-cz
-ii/
>>>>>
>>>> Posiadacz mieszkania nie musi ich wpuszczać, a włamać się nie mogą.
>>> Skoro podpiszą umowę najmu z właścicielem i dostaną klucze to chyba to
>
>> Klucze ma poprzedni najemca, nie wyobrażam sobie, aby wynajmować od
>> kogoś mieszkanie, i nie wymienić zamków - i to nie chodzi już tylko o
>> wynajmującego (choć, jeśli wariat, to też), ale o to, że klucze te
>> mieli poprzedni najemcy.
>
> Pomijajac sluszna ostroznosc (o która powinien wlasciciel zadbac)  - czy
> wymiana zamkow przez lokatora jest dopuszczalna ?

Oczywiście.

> Nie narusza jakis praw wlasciciela ?

Jakich praw?


>>> nie będzie włamanie.
>> Jeśli pokonają zabezpieczenia drzwi, to będzie.
>
> A jak własciciel ma osadzic kolejnego lokatora ?

Najpierw musi opróżnić lokal z poprzednich lokatorów.

>> Nie ma podstaw. Nowi najemcy mają roszczenie do wynajmującego, że im
>> wynajął mieszkanie, które jest już zajęte i do którego nie mogą się
>> wprowadzić.
>
> A jakas podstawa prawa na tę "zajętość mieszkania" ?

Zajętość mieszkania to stan faktyczny, a nie przepis.

> No i zaczyna sie problem - co wpisac w umowe, zeby i lokator i
> wlasciciel byli zadowoleni ... wlasciciel zobowiazuje sie do
> niewynajmowania mieszkania innym osobom dopoki czynsz jest placony
> regularnie ? :-)

Nie można drugi raz wynająć tego, co już jest wynajęte.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 19-09-17 o 17:27, J.F. pisze:

>>>>> Posiadacz mieszkania nie musi ich wpuszczać, a włamać się nie mogą.
>>>> Wystarczy wezwać policję, która stwierdzi, że też mają prawo do
>>>> zamieszkania w lokalu.
>>> O tym kto ma prawo mieszkać, kto ma się wyprowadzić, a kto wprowadzić -
>>> decyduje sąd, a nie policjant.
>> Dodam, że egzekwuje komornik.
> Ale my tu o wprowadzeniu :-)
>
Też.

do góry