Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Wed, 15 Aug
2007 20:54:01 +0200, Alek zeznał(a):

> Nie jest urządzeniem "przystosowanym" a "możliwym do przystosowania".
> To przystosowanie polegałoby przede wszystkim na wgraniu jakiegoś
> specjalistycznego oprogramowania, może dodaniu jakiegoś sprzętu.
> Fabrycznie nowy komputer tego nie ma i do opisanego przestępstwa
> się nie nadaje.

a PCty z wgranym systemem?
Jak dostaniesz jakiegoś linuksa to masz tam narzędzi aż pod dostatkiem ;)

> To co piszesz to strasznie naciągane. Na takiej zasadzie możnaby
> zakazać wszystkiego bo wszystko może służyć do przestępstwa.

posiadanie pewnych narzędzi jest karalne (np. matryce do fałszowania
pieniędzy).

Tutaj ustawodawca trochę niefortunnie to sformułował.

--
Pozdrawiam


http://surowiec.net.pl GG: 4494911

do góry

"Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> writes:

> Użytkownik "Piotr Dembiński" <p...@g...pl> napisał
>>
>> IMO 'przystosowany' oznacza również 'taki, który można w odpowiedni
>> sposób zaprogramować'. Ponieważ komputer osobisty jest
>> umiwersalnym urządzeniem liczącym, przystosowanym do wykonywania
>> wielu obliczeń, jest on również -- w odróżnieniu od zwykłego
>> tostera -- urządzeniem przystosowanym do łamania szyfrów.
>
> Nie jest urządzeniem "przystosowanym" a "możliwym do
> przystosowania".

Jako urządzenie jest przystosowany.

> To przystosowanie polegałoby przede wszystkim na wgraniu jakiegoś
> specjalistycznego oprogramowania, może dodaniu jakiegoś sprzętu.

Tak, tylko że programy są wymienione osobno. Zwykły, domowy komputer
osobisty jest -- jako urządzenie -- w pełni przystosowany do łamania
szyfrów. Urządzenia komputerowe nieprzystosowane do łamania szyfrów
to wszelkie specjalizowane urządzenia komputerowe wykonujące jedynie
programy zainstalowane przez producenta.

> Fabrycznie nowy komputer tego nie ma i do opisanego przestępstwa się
> nie nadaje.

Jako urządzenie się nadaje, bo ma mikroprocesor i można go
oprogramować. Oczywiście wytworzenie takiego oprogramowania,
przy użyciu którego mogłoby być popełnione przestępstwo (kto
może powiedzieć z całą pewnością, że napisany przez niego
program komputerowy nie zostanie użyty do popełnienia przestępstwa?)
również byłoby naruszeniem prawa.

> To co piszesz to strasznie naciągane. Na takiej zasadzie możnaby
> zakazać wszystkiego bo wszystko może służyć do przestępstwa.

Moim zdaniem właśnie to zostało zrobione.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

stern <s...@n...to> writes:

[...]

> Tutaj ustawodawca trochę niefortunnie to sformułował.

...i tym -- twoim zdaniem niefortunnym -- sformułowaniem
zdelegalizował w Polsce handel programowalnymi urządzeniami
komputerowymi.

do góry

Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:87lkcca92w.fsf@hector.domek...

>> Nie jest urządzeniem "przystosowanym" a "możliwym do
>> przystosowania".
> Jako urządzenie jest przystosowany.

Dla CYFRA+ ta płytka (tzw. skarpeta) która chroni nieoryginalną kartę przed
przeprogramowaniem przez terminal. Dla DVD urządzenia przystosowane do
odtwarzania płyt z innej strefy - to tak przykładowo. Dla komputerów takim
urządzeniem będzie przykładowo dinks zastępujący klucz sprzętowy.

do góry

Piotr Dembiński pisze:

>>> Chodzi mi o nieszczęsny artykuł 269b Kodeksu Karnego.
>> A gdzie tam masz 'umożliwiający', ja widzę tylko 'przystosowany'.
>> Słownikowo oznacza to, że pecet zbudowany w _celu_ popełnienia
>> przestępstwa określonego ...
> IMO 'przystosowany' oznacza również 'taki, który można w odpowiedni
> sposób zaprogramować'. Ponieważ komputer osobisty jest umiwersalnym
> urządzeniem liczącym, /.../
Nie można stosować takiej argumentacji 'ad absurdum'. W podobnej
sytuacji jak komputery wylądowałby zwykły prosty drut (dający się
'przystosować' do bycia wytrychem), 'łapka' ciesielska (dająca się
'przystosować' do bycia 'łomem włamaniowym'), sznurek (dający się
'przystosować' do bycia już to zakazaną siecią, już to wnykiem) itd.
Absurdów w naszym prawie dostatek, jak poszukasz gdzie indziej -
piorunem znajdziesz, ale chyba nie tu ... ;)))

--
pozdro
poreba

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> writes:

> Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <p...@g...pl> napisał
> w wiadomości news:87lkcca92w.fsf@hector.domek...
>
>>> Nie jest urządzeniem "przystosowanym" a "możliwym do
>>> przystosowania".
>> Jako urządzenie jest przystosowany.
>
> Dla CYFRA+ ta płytka (tzw. skarpeta) która chroni nieoryginalną
> kartę przed przeprogramowaniem przez terminal. Dla DVD urządzenia
> przystosowane do odtwarzania płyt z innej strefy - to tak
> przykładowo. Dla komputerów takim urządzeniem będzie przykładowo
> dinks zastępujący klucz sprzętowy.

Z pewnością. Chodzi o to, że zwykły komputer osobisty również -- pod
względem sprzętowym -- jest przystosowany do popełnienia przestępstwa.

do góry

Użytkownik ""Piotr Dembiński"" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:878x8ca0qk.fsf@hector.domek...

> Z pewnością. Chodzi o to, że zwykły komputer osobisty również -- pod
> względem sprzętowym -- jest przystosowany do popełnienia przestępstwa.

Rzucając go celnie z 10-go piętra można kogoś zabić nawet

do góry

Piotr Dembiński wrote:

> Z pewnością. Chodzi o to, że zwykły komputer osobisty również -- pod
> względem sprzętowym -- jest przystosowany do popełnienia przestępstwa.

Przestaniesz wreszcie głupio trollować?

do góry

Dnia 16-08-2007 nikt nawet nie przypuszczał, że napisane
wówczas przez agenta o pseudonimie 'poreba' słowa
spowodują takie konsekwencje. A brzmiały one:

> > IMO 'przystosowany' oznacza również 'taki, który można w odpowiedni
> > sposób zaprogramować'. Ponieważ komputer osobisty jest umiwersalnym
> > urządzeniem liczącym, /.../
> Nie można stosować takiej argumentacji 'ad absurdum'. W podobnej
> sytuacji jak komputery wylądowałby zwykły prosty drut (dający się
> 'przystosować' do bycia wytrychem), 'łapka' ciesielska (dająca się
> 'przystosować' do bycia 'łomem włamaniowym'), sznurek (dający się
> 'przystosować' do bycia już to zakazaną siecią, już to wnykiem) itd.

I koniecznie jeszcze noże trzeba tu dorzucić - te to dopiero są
przystosowane do pozbawiania życia.

--
TomaSz.
vacation sig

do góry

Dnia Wed, 15 Aug 2007 20:20:23 +0200, Piotr Dembiński napisał(a):

>> A co takiego sprzedajesz przystosowanego do łamania szyfrów?
>> Bo chyba nie samego PC'ta mas zna myśli.
>
> Chodzi o to, że zwykły komputer osobisty wystarczy, bo można go
> oprogramować. Jeśli chodzi o oprogramowanie, to jest to zupełnie
> inna kwestia (sprzęt i oprogramowanie są wymienione osobno).

PC jest tak samo przystosowany do łamania szyfrów jak kartka i ołówek ;-)
To tak samo można powiedzieć że nie wolno posiadać spinaczy bo to
przecież wytrych (tylko trzeba go trochę pogiąć).

Komputer sam z siebie nie jest "urządzenia przystosowanym do popełnienia
przestępstwa".

Pozdrawiam,
Henry

do góry