m wrote:
> W dniu 25.03.2012 00:25, m4rkiz pisze:
>> <l...@N...gazeta.pl> wrote in message
>> news:jkl7nm$3uq$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>> Wiem też, że przez moje stanowisko przewinęło się
>>> sporo osób, a z częścią z nich firma się procesuje. Mam obawy, że
>>> nie o pracę tu chodzi, a o naciągnięcie na te "wyrządzone szkody" i
>>> kary. [...] Na starcie jest g... ale rośnie do sensownej wartości.
>>
>> gdybym byl w tej sytuacji to juz bym zaczynal prowadzic liste
>> przepracowanych
>> godzin, wykonanych czynnosci oraz nosic przy sobie dyktafon...
>
> Czy jeżeliby Zbowid na podstawie tak zebranych dowodów ustalił
> stosunek pracy, to czy część umowy zlecenia dotycząca kar umownych
> nadal będzie obowiązywać czy nie?

imho nie...

imho Zbowid powienien sie udać do PIPu z tym czymś.

do góry

zbowid wrote:
> Witam.
>
> W umowie mam taki zapis:
>
> Powierzony sprzęt
> 1. Wykonawca zobowiązuje się do nieingerowania w powierzony sprzęt
> komputerowy i telekomunikacyjny, a w szczególności do:
> - samodzielnego podłączania i odłączania komputerów,
> telefonów oraz innego sprzętu,
> - instalowania, odinstalowywania programów komputerowych na
> powierzonym sprzęcie,
>
> Tymczasem większość moich obowiązków polega właśnie na tych
> czynnościach: przygotowywaniu stanowisk dla nowych pracowników.
> (Pracuję w siedzibie firmy w określonych godzinach; zlecenie jest
> pozorne, to w istocie umowa o pracę).
>
> Dalej w umowie jest:
>
> W przypadku odstąpienia od Umowy z przyczyn zależnych od Wykonawcy,
> Zamawiający może naliczyć karę umowną [bardzo wysoką+inne szkody...]
>
> Dopiero w piątek, po 10 dniach od rozpoczęcia pracy otrzymałem umowę.
> Wcześniej wykonywałem właśnie te czynności. Jak powinienem teraz
> postąpić?
>
> Już teraz widać, że współpraca ułoży się źle, samemu nie wolno mi
> odstąpić od umowy przed upływem pół roku (kary umowne), a na
> propozycje rozwiązania za porozumieniem stron zleceniodawca nie
> reaguje. Unika też udzielania odpowiedzi na piśmie, a rozmowy zawsze
> organizuje bez świadków.
>
> Moje pytanie ma charakter defensywny. Już są naciski, żebym zostawał w
> firmie po godzinach, pretensje, że nie znam (napisanego w firmie!)
> oprogramowania, przyjętych procedur (których "sam powinienem się
> nauczyć" - jak?) itd. Wiem też, że przez moje stanowisko przewinęło
> się sporo osób, a z częścią z nich firma się procesuje. Mam obawy, że
> nie o pracę tu chodzi, a o naciągnięcie na te "wyrządzone szkody" i
> kary.
>
> Jak z tego wybrnąć? Mam obowiązki, których wykonywania wyraźnie
> zabrania mi umowa.

Czyli podpisałeś umowę w ciemno?

do góry

m <m...@g...com> napisał(a):
> W dniu 24.03.2012 18:33, zbowid pisze:
> > Dopiero w piątek, po 10 dniach od rozpoczęcia pracy otrzymałem umowę.
> Czy "otrzymałem" == "podpisałem" ?

Nie. Podpisałem kilka dni przed rozpoczęciem pracy. Nie dał mi mojego
egzemplarza [1], tłumacząc to jakoś bzdurnie. Brakiem odpowiedniej pieczątki.

[1] Ostatni punkt umowy: 10. Umowę sporządzono w dwóch jednobrzmiących
egzemplarzach po jednym dla każdej strony.

W piątek otrzymałem też nie egzemplarz, tylko ksero z postawionymi pieczątkami.

> Jeżeli tak, to czy "podpisałem" == "podpisałem bez czytania"?

Czytałem. Omawialiśmy kolejne punkty. Trzy strony drobnym maczkiem. Gość ma
gadane, wszystko umiał gładko wyjaśnić. Nie należało podpisywać, tylko się z
tym przespać, ale stało się.

> Nie podpisywać, odstąpić od umowy teraz.

Za późno. Teraz idzie już tylko o to, jak się bronić.

Jakie są skutki, gdyby sąd uznał, że to w istocie umowa o pracę? (poza karą
dla zleceniodawcy, idzie mi o to, na ile zaczyna mnie wtedy chronić prawo pracy)

I który sąd? Z tym się idzie do cywilnego, czy sądu pracy?


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):
> imho Zbowid powienien sie udać do PIPu z tym czymś.

Byłem. Nie chcieli rozmawiać widząć nagłówek "umowa-zlecenie".



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Sat, 24 Mar 2012 19:58:33 +0100, Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> wrote:
>> Powierzony sprzęt
>> 1. Wykonawca
>
> No logiki w tym nie ma.
> Jak zlecenie, to nie "wykonawca".
Strony mogą sobie dowolnie zdefiniowac swoje nazwy w umowie.
Np "strona 1", "wykonawca", "blabla13" itp.
Wtedy do tej definicji sie w tresci odwoluja.
Skoro zdefiniowali bioracego zlecenie jako "wykonawce" to tym sie
posluguja.

WAM
--
mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem

do góry

On Sun, 25 Mar 2012, wrote:

> Nie wiem jednak, co zrobić, jeśli odmówią potwierdzenia przyjęcia. A odmówią.

Ba, z tym jest dosc poważny problem.
W przypadku kiedy obie strony maja prawników i idzie "na poważnie"
zdarzaja się całkiem absurdalne akcje, parę lat temu w prasie
było o takiej, w której przyniesiono pismo i położono na srodku
podłogi, pod okiem notariusza który zaprotokołował o którego to
godzinie "mogli się zapoznać".
Trudna sprawa, nie wiem co może być dobrym dowodem (w watku
już cos padło o dyktafonach).

> Czy ktoś zna prawo na tyle, żeby powiedzieć, co powinienem zrobić?

Nie znam, ale w kontekscie sprzecznych zapisów umowy mam pytanie
do grupowiczów: co z art.378 ew. 58.2 KC?
Nie dałoby się zastosować?

> Czy mają *obowiązek* potwierdzić mi pisemnie polecenie, żebym został dłużej?

Nie znam podstawy prawnej.
Ewentualne wykonanie takiego polecenia IMVHO tak, powinni pokwitować
na podstawie art.462 KC

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sun, 25 Mar 2012, zbowid wrote:

> Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):
>> imho Zbowid powienien sie udać do PIPu z tym czymś.
>
> Byłem. Nie chcieli rozmawiać widząć nagłówek "umowa-zlecenie".

...i to podsumowuje kompetencje "organów"...
(jak sadzę, istotna większosc zarówno uczestników jak i czytelników
grupy zna art.65.2 KC, zreszta wytknięty mi przez WAM :D)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sun, 25 Mar 2012, WAM wrote:

> On Sat, 24 Mar 2012 19:58:33 +0100, Gotfryd Smolik news
>>> 1. Wykonawca
>>
>> No logiki w tym nie ma.
>> Jak zlecenie, to nie "wykonawca".
> Strony mogą sobie dowolnie zdefiniowac swoje nazwy w umowie.

Ale ja nie pisałem że nie moga, tylko że to nielogiczne ;)

pzdr, Gotfryd

do góry