On 1/31/2011 2:28 PM, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 31.01.2011 20:46, Robert Tomasik pisze:
>
>> Co do zasady nie powinno to działać poprzez akceptację. Ale istnieje 1%,
>> że przypadkowo wpisała 88, a pozostałe cyfry przypadkowo dały taką sumę
>> kontrolną.
>
> Jest gorzej: algorytm jest na tyle prymitywny, że poprawny numer konta
> uzyskujesz "dodając" liczbę 97 (lub jej wielokrotność) w prawie dowolnym
> miejscu kodu.
>
> Polecam stronę http://www.teledb.pl/walidator/iban/ - wrzuć własny numer
> konta a potem poćwicz dodawanie. Np. masz końcówkę 111, zamień ją na 208
> - i numer będzie poprawny.
>
> Trochę gorzej jest w przypadku pomyłki w części oznaczającej bank i
> oddział, ale zmiana numeru konta w ramach danego oddziału jest trywialna.

ale prawdopodobienstwo pomylki o 97 całkiem małe.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:ii787i$nnh$4@inews.gazeta.pl...
> On 1/31/2011 1:43 PM, Robert Tomasik wrote:
>>
>> Nie sądzę, by system dopasowywał dane do wpisanych przez kasjerkę co do
>> numeru rachunku.
>
> wlasnie sadze, ze wlasnie tak robi. ale to by musial kto z banku po cichu
> powiedziec.
>

Dane co do numeru rachunku? W jakim celu miałoby to tak działać?

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:ii78gd$nnh$6@inews.gazeta.pl...
> On 1/31/2011 1:53 PM, Robert Tomasik wrote:
>> No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem
>> kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta, to
>> tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank.
>
> to sie kiedys niezle przejedziesz, bo inteligo tak generuje numery
> rachunkow, aby suma kontrolna zawsze wynosila 50.
>

Dobrze wiedzieć. Zapamiętam. Jeszcze ktoś takie głupoty stosuje?

do góry

W dniu 31.01.2011 20:53, Robert Tomasik pisze:

>> gdyby było tak jak piszesz to stosowanie sumy kontrolnej nie miało by
>> sensu, zresztą nikt by jej wtedy nie pisał nigdzie bo po co jak się
>> sama wyliczy.
>
> No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem
> kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta, to
> tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank. Nie chce mi
> się sparwdzać cyfra po cyfrze, czy zakład energetyczny przykładowo nie
> zmienił jednej z nich, bo wiem, że zmiana ta spowoduje zmianę cyfr
> kontrolnych. Nie chcę tu już dobijać pytającego, bo sam pewnie bym się
> na taką pułapkę dał złapać, ale rzut oka na numer powinien spowodować,
> że cobaczyłby, że numer jest inny na początku. O nazwie wierzyciela nie
> wspomnę.


Sprawa nie dotyczy bezpośrednio mnie, ale starszą osobę z rodziny, która
zawsze płaciła faktury dając je kasjerce w banku. Jest jeszcze jeden
szczegół, o którym się właśnie dowiedziałem. Nasza osoba A prowadzi
działalność gospodarczą (nie jest płatnikiem VAT) i używa tego konta
przy rozliczeniu ze swoimi klientami i dostawcami. Z tego co się
dowiedziałem, to konto jest zarejestrowane na osobę A, jako osobę
prywatną, ponieważ X lat temu bank udzielił informacji, że jeśli
prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą, to nie musi mieć dwóch kont.

Czy to jest prawda? Zawsze mi się wydawało, że nawet prowadząc
działalność trzeba założyć oddzielne konto.

Hipotetycznie: czy jeśli umowa o prowadzenie rachunku bankowego byłaby
na działalność gospodarczą, to coś by to zmieniło w temacie odzyskania
nieprawidłowo przekazanej kwoty?

Pozdrawiam,

Paweł

do góry

On 1/31/2011 3:46 PM, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:ii787i$nnh$4@inews.gazeta.pl...
>> On 1/31/2011 1:43 PM, Robert Tomasik wrote:
>>>
>>> Nie sądzę, by system dopasowywał dane do wpisanych przez kasjerkę co do
>>> numeru rachunku.
>>
>> wlasnie sadze, ze wlasnie tak robi. ale to by musial kto z banku po
>> cichu powiedziec.
>>
>
> Dane co do numeru rachunku? W jakim celu miałoby to tak działać?
>

dla uproszczenia wklepywania, zeby tyle nie klepac.
w ramach odzialu tylko koncowke wklepuja, reszta wylicza sie sama,
potrzebna tylko do wydruku.
Przekrec do paru oddziałów. Nieraz spotkałem sie, ze prosili tylko
koncowke rachunku, zeby im podac. nie potrzebwali calego numeru, zeby
dostac sie do danych.

do góry

On 1/31/2011 4:04 PM, Paweł Andziak wrote:
> W dniu 31.01.2011 20:53, Robert Tomasik pisze:
>
>>> gdyby było tak jak piszesz to stosowanie sumy kontrolnej nie miało by
>>> sensu, zresztą nikt by jej wtedy nie pisał nigdzie bo po co jak się
>>> sama wyliczy.
>>
>> No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem
>> kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta, to
>> tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank. Nie chce mi
>> się sparwdzać cyfra po cyfrze, czy zakład energetyczny przykładowo nie
>> zmienił jednej z nich, bo wiem, że zmiana ta spowoduje zmianę cyfr
>> kontrolnych. Nie chcę tu już dobijać pytającego, bo sam pewnie bym się
>> na taką pułapkę dał złapać, ale rzut oka na numer powinien spowodować,
>> że cobaczyłby, że numer jest inny na początku. O nazwie wierzyciela nie
>> wspomnę.
>
>
> Sprawa nie dotyczy bezpośrednio mnie, ale starszą osobę z rodziny, która
> zawsze płaciła faktury dając je kasjerce w banku. Jest jeszcze jeden
> szczegół, o którym się właśnie dowiedziałem. Nasza osoba A prowadzi
> działalność gospodarczą (nie jest płatnikiem VAT) i używa tego konta
> przy rozliczeniu ze swoimi klientami i dostawcami. Z tego co się
> dowiedziałem, to konto jest zarejestrowane na osobę A, jako osobę
> prywatną, ponieważ X lat temu bank udzielił informacji, że jeśli
> prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą, to nie musi mieć dwóch kont.
>
> Czy to jest prawda? Zawsze mi się wydawało, że nawet prowadząc
> działalność trzeba założyć oddzielne konto.
>
> Hipotetycznie: czy jeśli umowa o prowadzenie rachunku bankowego byłaby
> na działalność gospodarczą, to coś by to zmieniło w temacie odzyskania
> nieprawidłowo przekazanej kwoty?
>
> Pozdrawiam,
>
> Paweł

DG nie ma obowiazu miec oddzielnego konta i nigdy takiego obowiazku nie
bylo. W oddzielnym koncie latwie wykazac co pochodzi z dzialnosci, a co
nie, ale to wszystko jeden worek.
Jedynie regulamin banku nakazywal miec oddzielne konto, bo automatycznie
zdzierali 10 razy tyle za to samo. Ale za zlamanie regulaminu banku
grozi co najwyzej pogrozenie palcem.

Nic to nie zmienia.
rozwiazania sa dwa: bezpodstawne wzbogacenie i sciaganie kasy z C, albo
walka z bankiem, raczej z gory przegrana

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:ii7h7a$nnh$10@inews.gazeta.pl...
> On 1/31/2011 3:46 PM, Robert Tomasik wrote:
>> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
>> news:ii787i$nnh$4@inews.gazeta.pl...
>>> On 1/31/2011 1:43 PM, Robert Tomasik wrote:
>>>>
>>>> Nie sądzę, by system dopasowywał dane do wpisanych przez kasjerkę co
>>>> do
>>>> numeru rachunku.
>>>
>>> wlasnie sadze, ze wlasnie tak robi. ale to by musial kto z banku po
>>> cichu powiedziec.
>>>
>>
>> Dane co do numeru rachunku? W jakim celu miałoby to tak działać?
>>
>
> dla uproszczenia wklepywania, zeby tyle nie klepac.
> w ramach odzialu tylko koncowke wklepuja, reszta wylicza sie sama,
> potrzebna tylko do wydruku.
> Przekrec do paru oddziałów. Nieraz spotkałem sie, ze prosili tylko
> koncowke rachunku, zeby im podac. nie potrzebwali calego numeru, zeby
> dostac sie do danych.
>

W BPH wystarczy podać numer klienta, a mają dostęp do danych. Sądzę, że w
każdym innym banku też. Ale to co innego, niż przelew na inny rachunek.
Ktoś kiedyś na grupie bankowej pisał, że zdaje sie w EUROBANK-u, albo
innym - nie pamiętam - można było ustalić dane właściciela rachunku
wpłacając na jego konto złotówkę, by wyrzucało resztę danych.

Natomiast w mojej ocenie bez sensu jest autouzupełnianie cyfry kontrolnej.
Rachunek ma kilkanaście cyfr (nie chce mi się liczyć), i te dwie w te czy
we wte już większej różnicy nie zrobią. Co więcej, to chyba lepiej wpisywać
wszystkie cyfry, niż wybrane.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:ii7hvi$nnh$11@inews.gazeta.pl...
> On 1/31/2011 4:04 PM, Paweł Andziak wrote:
>> W dniu 31.01.2011 20:53, Robert Tomasik pisze:
>>
>>>> gdyby było tak jak piszesz to stosowanie sumy kontrolnej nie miało by
>>>> sensu, zresztą nikt by jej wtedy nie pisał nigdzie bo po co jak się
>>>> sama wyliczy.
>>>
>>> No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem
>>> kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta,
>>> to
>>> tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank. Nie chce
>>> mi
>>> się sparwdzać cyfra po cyfrze, czy zakład energetyczny przykładowo nie
>>> zmienił jednej z nich, bo wiem, że zmiana ta spowoduje zmianę cyfr
>>> kontrolnych. Nie chcę tu już dobijać pytającego, bo sam pewnie bym się
>>> na taką pułapkę dał złapać, ale rzut oka na numer powinien spowodować,
>>> że cobaczyłby, że numer jest inny na początku. O nazwie wierzyciela nie
>>> wspomnę.
>>
>>
>> Sprawa nie dotyczy bezpośrednio mnie, ale starszą osobę z rodziny, która
>> zawsze płaciła faktury dając je kasjerce w banku. Jest jeszcze jeden
>> szczegół, o którym się właśnie dowiedziałem. Nasza osoba A prowadzi
>> działalność gospodarczą (nie jest płatnikiem VAT) i używa tego konta
>> przy rozliczeniu ze swoimi klientami i dostawcami. Z tego co się
>> dowiedziałem, to konto jest zarejestrowane na osobę A, jako osobę
>> prywatną, ponieważ X lat temu bank udzielił informacji, że jeśli
>> prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą, to nie musi mieć dwóch
>> kont.
>>
>> Czy to jest prawda? Zawsze mi się wydawało, że nawet prowadząc
>> działalność trzeba założyć oddzielne konto.
>>
>> Hipotetycznie: czy jeśli umowa o prowadzenie rachunku bankowego byłaby
>> na działalność gospodarczą, to coś by to zmieniło w temacie odzyskania
>> nieprawidłowo przekazanej kwoty?
>>
>> Pozdrawiam,
>>
>> Paweł
>
> DG nie ma obowiazu miec oddzielnego konta i nigdy takiego obowiazku nie
> bylo. W oddzielnym koncie latwie wykazac co pochodzi z dzialnosci, a co
> nie, ale to wszystko jeden worek.
> Jedynie regulamin banku nakazywal miec oddzielne konto, bo automatycznie
> zdzierali 10 razy tyle za to samo. Ale za zlamanie regulaminu banku grozi
> co najwyzej pogrozenie palcem.
>
> Nic to nie zmienia.
> rozwiazania sa dwa: bezpodstawne wzbogacenie i sciaganie kasy z C, albo
> walka z bankiem, raczej z gory przegrana


Nie zgodzę się, że to nic nie zmienia. Jak nasza zainteresowana zwróci
bankowi uwagę na fakt, że tego konta używa w działaności od lat, to bank
znajdzie podstawę do przeliczenia prowizji na pewnie trzy lata wstecz z
odsetkami :-) Ale w temacie wątku, to faktycznie niczego nei zmieni.

do góry

W dniu 2011-02-01 00:58, Robert Tomasik pisze:

>
> Natomiast w mojej ocenie bez sensu jest autouzupełnianie cyfry
> kontrolnej. Rachunek ma kilkanaście cyfr (nie chce mi się liczyć), i te
> dwie w te czy we wte już większej różnicy nie zrobią. Co więcej, to
> chyba lepiej wpisywać wszystkie cyfry, niż wybrane.

IBAN to 26 cyfr.

Natomiast jeśli jest to bank z żółtą kropką, to pierwsze 10 cyfr (czyli
suma kontrolna + numer oddziału) mogą być wygenerowane z pozostałych 16.
Ale... w tych pozostałych 16 cyfrach numeru rachunku też są sumy
kontrolne. Dlatego to wszystko jakoś mi się nie podoba.

do góry

W dniu 2011-01-31 22:48, Robert Tomasik pisze:

>> to sie kiedys niezle przejedziesz, bo inteligo tak generuje numery
>> rachunkow, aby suma kontrolna zawsze wynosila 50.
>>
>
> Dobrze wiedzieć. Zapamiętam. Jeszcze ktoś takie głupoty stosuje?
>

Dlaczego głupoty? Widząc numer rachunku z 50 na początku masz 99%
prawdopodobieństwa, że to Inteligo :-)

do góry