Użytkownik "Paweł Andziak" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:4d470f50$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 31.01.2011 20:29, Michał Pysz pisze:
>>> System ma dać kasjerce możliwość wpisania numeru konta i poinformowania
>>> jeśli jest on nieprawidłowy. Skąd zatem wzięło się zupełnie niezwiązane
>>> imię i nazwisko? Nawet jeśli zlecający przelew podyktowałby numer konta
>>> z kartki i pozamieniał cyfry - system powinien zwrócić informację o
>>> błędnym koncie, a nie wybrać to najbardziej podobne.
>> Skąd wiesz, że wybrało podobne? Nie znam dokładnie algorytmu sumy
>> kontrolnej ale możliwe jest, że np. powtórzenie jakiejś cyfry a
>> następnie pominięcie ostatniej da prawidłową sumę kontrolną.
>
> 2 pierwsze cyfry też się nie zgadzają. Końcówka wygląda jak faktyczna
> pomyłka, ale pomylić 88 z 65 na samym początku to już ciężko... Stąd
> wnioskuję, że kasjerka mogła wpisać tylko część numeru i system dopisał
> resztę. Być może system prosi o potwierdzenie, a kasjerka z
> przyzwyczajenia wciska Enter nie sprawdzając. Tak samo jak osoba A
> podpisała potwierdzenie.

Co do zasady nie powinno to działać poprzez akceptację. Ale istnieje 1%, że
przypadkowo wpisała 88, a pozostałe cyfry przypadkowo dały taką sumę
kontrolną.

do góry

> Następnie osoba A dostała "Potwierdzenie
> przelewu", które zawierało tytuł przelewu taki jak numer faktury,
> prawidłową kwotę, nieprawidłowy numer konta oraz nieprawidłową nazwę
> odbiorcy (imię i nazwisko). To potwierdzenie osoba A podpisała.

Czy możesz udowodnić, że przelew został wykonany na podstawie
danych z faktury?

--
pozdro
barbakan

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:ii73i1$nnh$3@inews.gazeta.pl...
> On 1/31/2011 12:55 PM, Paweł Andziak wrote:
>> Czy jest sens toczyć dalej walkę z bankiem? Obawiam się, że niewiele to
>> da, ale z drugiej strony jakby osoba C była skłonna oddać te pieniądze,
>> to by to pewnie już zrobiła. Bank twierdzi, że wysłał 2 listy do osoby
>> C, natomiast nie wiadomo co w tych listach było i jaka była odpowiedź
>> (jeśli w ogóle była).
>
> tak jak napisalem wczesniej. wyciagniej z banku pisemne potwierdzenie, ze
> kontaktowal sie z ta osoba.
> Teraz sie zastanow kogo pociagnac pierwszego.
> jesli ta osoba C na biedna nie wyglada i miala swiadomosc otrzymania
> nienaleznej kasy to bym pociagnal od niej. W sumie kasa jej sie nie
> nalezy.
> Dopiero potem bank.


Moim zdaniem nie ma zadnych szans uzyskania tych pieniędzy od banku. Brak
możliwości udowodnienia w praktyce błędu kasjerki.

do góry

Użytkownik "Michał Pysz" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ii71no$pr1$3@srv.cyf-kr.edu.pl...
>
>> to sugeruje, ze babka nie wpisywala numeru rachunku w calosci, a tylko
>> koncowke, a cyfry kontrolne same sie wygenerowaly, tak aby dac poprawny
>> numer rachunku. pomijajac te cyfry kontrolne wyglada na to, ze babce
>> omsknela sie jedna osemka, reszta sie przesunela generujac nowa sume
>> kontrolna na poczatku.
>> tereaz tylko udowodnij, ze system bankowy tak dziala, ha ha.
>
> gdyby było tak jak piszesz to stosowanie sumy kontrolnej nie miało by
> sensu, zresztą nikt by jej wtedy nie pisał nigdzie bo po co jak się sama
> wyliczy.

No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem
kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta, to
tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank. Nie chce mi
się sparwdzać cyfra po cyfrze, czy zakład energetyczny przykładowo nie
zmienił jednej z nich, bo wiem, że zmiana ta spowoduje zmianę cyfr
kontrolnych. Nie chcę tu już dobijać pytającego, bo sam pewnie bym się na
taką pułapkę dał złapać, ale rzut oka na numer powinien spowodować, że
cobaczyłby, że numer jest inny na początku. O nazwie wierzyciela nie
wspomnę.

do góry

W dniu 31.01.2011 20:46, Robert Tomasik pisze:

> Co do zasady nie powinno to działać poprzez akceptację. Ale istnieje 1%,
> że przypadkowo wpisała 88, a pozostałe cyfry przypadkowo dały taką sumę
> kontrolną.

Jest gorzej: algorytm jest na tyle prymitywny, że poprawny numer konta
uzyskujesz "dodając" liczbę 97 (lub jej wielokrotność) w prawie dowolnym
miejscu kodu.

Polecam stronę http://www.teledb.pl/walidator/iban/ - wrzuć własny numer
konta a potem poćwicz dodawanie. Np. masz końcówkę 111, zamień ją na 208
- i numer będzie poprawny.

Trochę gorzej jest w przypadku pomyłki w części oznaczającej bank i
oddział, ale zmiana numeru konta w ramach danego oddziału jest trywialna.

do góry

On Mon, 31 Jan 2011 21:28:19 +0100, Andrzej Lawa wrote:

> Jest gorzej: algorytm jest na tyle prymitywny, że poprawny numer konta
> uzyskujesz "dodając" liczbę 97 (lub jej wielokrotność) w prawie dowolnym
> miejscu kodu.

Dość trudno wstrzelić się z takim błędem.

--
pozdrawiam, Olgierd
|| Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl ||

do góry

On 1/31/2011 1:43 PM, Robert Tomasik wrote:
>
> Nie sądzę, by system dopasowywał dane do wpisanych przez kasjerkę co do
> numeru rachunku.

wlasnie sadze, ze wlasnie tak robi. ale to by musial kto z banku po
cichu powiedziec.

do góry

On 1/31/2011 1:34 PM, Michał Pysz wrote:
>
>> to sugeruje, ze babka nie wpisywala numeru rachunku w calosci, a tylko
>> koncowke, a cyfry kontrolne same sie wygenerowaly, tak aby dac poprawny
>> numer rachunku. pomijajac te cyfry kontrolne wyglada na to, ze babce
>> omsknela sie jedna osemka, reszta sie przesunela generujac nowa sume
>> kontrolna na poczatku.
>> tereaz tylko udowodnij, ze system bankowy tak dziala, ha ha.
>
> gdyby było tak jak piszesz to stosowanie sumy kontrolnej nie miało by
> sensu, zresztą nikt by jej wtedy nie pisał nigdzie bo po co jak się sama
> wyliczy.
>

teoria sobie, a zycie sobie.
pewnie dla wewnatrznych rachunkow posluguja sie tylko koncowka.
A przelew byl wewnatrz banku.
Nawet w 99% moge zgadnac jaki to bank i wcale nie bylbym zdziwiony.
Do dzis wykonujac polecenia jako pełnomocnik na wszystkich wydrukach
figuruje jako wlasciciel i nie da sie tego odkrecic "bo tak system
dziala i co ja na to moge poradzic".

do góry

On 1/31/2011 1:53 PM, Robert Tomasik wrote:
> No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem
> kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta, to
> tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank.

to sie kiedys niezle przejedziesz, bo inteligo tak generuje numery
rachunkow, aby suma kontrolna zawsze wynosila 50.

do góry

On 1/31/2011 1:47 PM, Robert Tomasik wrote:
> Moim zdaniem nie ma zadnych szans uzyskania tych pieniędzy od banku.
> Brak możliwości udowodnienia w praktyce błędu kasjerki.

wszystko zalezy od nawiedzonego sedziego.
jakby sad przyjal jego tlumaczenie i poprosil bank o wyjasnienie czy da
sie zrobic przelew nie wpisujac calego rachunku a w szczegolnosci sumy
kontrolnej, odrzucil te dwie cyfry i przyjal, ze babka przez przypadek
nacisnela 8 dwa razy, to moglby pojechac po bandzie i zarzucic bankowi
niestarannosc w działaniu.
Z tym, ze szansa mniejsza niz odzyskanie kasy od osoby C, dlatego
zaczalbym od drugiej strony.

do góry