On Sat, 7 Sep 2024 01:43:49 +0200, PiotRek wrote:
> W dniu 06.09.2024 o 00:24, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 06.09.2024 o 00:02, Marcin Debowski pisze:
>>> Ja jeszcze nie rozumiem dlaczego zapytanie o lokalizację to są jakieś
>>> podania składane gdzieś-tam, co brzmi jak papierkowa robota z
>>> niewiadomym czasem wykonania. To nie powinn iść jakimś systemem
>>> teleinformatycznym lub być robione po prostu na telefon?
>>>
>> Wynika to z brzmienia art. 20c pkt. 2 Ustawy o Policji. Zobacz sobie, na
>> czyje zlecenie operator to ujawnia i zastanów, czy w Andrychowie, albo
>> nawet w Wadowicach są takie osoby. Nie mnie oceniać, czy tako powinno
>> być. Jest, jak jest.
>
> Czy komendant wojewódzki nie może upoważnić komendantów powiatowych do
> zasięgania takich informacji?

Chyba nie ma potrzeby - wewnętrzna poczta do KWP powinna działać
szybko, są też telefony.

J.

do góry

W dniu 09.09.2024 o 07:02, Robert Tomasik pisze:

> Mnóstwo zostaje zignorowana w ogóle przez osoby odbierające te
> zgłoszenia. I słusznie czasem, b oczy można potraktować poważnie
> zgłoszenie skierowane do wszystkich szkół w Polsce, z którego wynika, ze
> bomba jest w jednej szkole, ale nie napisano której?

Dokładnie - z tym że to chyba raczej na poziomie dyrektora szkoły a nie
odbierającego zgłoszenie. Tak czy inaczej - jak na miejsce przyjeżdza
policja to znanych mi przypadkach mówi, że decyzja o ewakuacji jest u
zarządcy obiektu, oni tylko moga rekomendować - i często rekomendują że nie.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.09.2024 o 10:33, J.F pisze:

>> Mnóstwo zostaje zignorowana w ogóle przez osoby odbierające te
>> zgłoszenia. I słusznie czasem, b oczy można potraktować poważnie
>> zgłoszenie skierowane do wszystkich szkół w Polsce, z którego wynika, ze
>> bomba jest w jednej szkole, ale nie napisano której?
>
> A jak wybuchnie?

To pech.

> Byliscie ostrzeżeni, można było ewakuować wszystkie ..

I tak robili z sądami swego czasu...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.09.2024 o 11:01, J.F pisze:

> Przeciez Ci tłumaczyłem - pozycję do PLI CBD operator przesyła, jak
> obywatel wykręci 112.
> Jak nie wykręci, to operator nie przesyła, i policja chocby chciała,
> to nic z PLI CBD nie sciągnie.

Też, ale nie tylko - uprawnione do korzystania są wszystkie slużby
ustawowo przeznaczone do akcji ratunkowych czy jakoś tak. Było już
pytanie czy policja jest taką służbą i gdzieś już cytowałem że tak -
chyba nawet ty je zadałeś.

> Tylko nie ma procedury na udostępnienie tego Policji?
> A może np ABW potrafi, a tylko policja nie potrafi?
> Albo Policja też potrafi, tylko Robert nie potrafi?

Obstawiam ostatnią odpowiedź. Skoro rozporządzenie umożliwia,
dokumentacja opisuje interfejs to policja zapewne to ma, bo po kilku
latach by się zrobiła o to imba, zwłaszcza jak pieprzone pismaki wzięły
temat na tapetę. Po prostu Robert mówi co wie, a wie tyle co wie.

> No i ciągle nie wiemy, na ile dokładna jest ta lokalizacja.
> 50m, 500m, "BTS i sektor anteny" ?

Dyrektor PLI twierdzi że od kilkunastu metrów w "mieście" do kilku
kilometrów w lesie. I tak przydatne, bo jak się okazuje nie w tym
mieście szukali...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 9 Sep 2024 17:18:05 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 09.09.2024 o 11:01, J.F pisze:
>> Przeciez Ci tłumaczyłem - pozycję do PLI CBD operator przesyła, jak
>> obywatel wykręci 112.
>> Jak nie wykręci, to operator nie przesyła, i policja chocby chciała,
>> to nic z PLI CBD nie sciągnie.
>
> Też, ale nie tylko - uprawnione do korzystania są wszystkie slużby
> ustawowo przeznaczone do akcji ratunkowych czy jakoś tak. Było już
> pytanie czy policja jest taką służbą i gdzieś już cytowałem że tak -
> chyba nawet ty je zadałeś.

Ja pytałem.

Ale to akurat nic nie wnosi - Natalia na 112 nie zadzwoniła.


>> Tylko nie ma procedury na udostępnienie tego Policji?
>> A może np ABW potrafi, a tylko policja nie potrafi?
>> Albo Policja też potrafi, tylko Robert nie potrafi?
>
> Obstawiam ostatnią odpowiedź. Skoro rozporządzenie umożliwia,
> dokumentacja opisuje interfejs to policja zapewne to ma, bo po kilku

Interfejs o którym pisałeś, dotyczy dzwonienia na 112.

> latach by się zrobiła o to imba, zwłaszcza jak pieprzone pismaki wzięły
> temat na tapetę. Po prostu Robert mówi co wie, a wie tyle co wie.


>> No i ciągle nie wiemy, na ile dokładna jest ta lokalizacja.
>> 50m, 500m, "BTS i sektor anteny" ?
>
> Dyrektor PLI twierdzi że od kilkunastu metrów w "mieście" do kilku

Internet jest cierpliwy.

> kilometrów w lesie. I tak przydatne, bo jak się okazuje nie w tym
> mieście szukali...

Przynajmniej nie można by zwalać na Kety.

Ale jak w Andrychowie są po dwa BTS na sieć, to obawiam się, że to
może być "pół miasta i las".

Ale ciagle piszesz o 112, a Natalia zadzwoniła do ojca.

J.

do góry

On Mon, 9 Sep 2024 17:12:29 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 09.09.2024 o 07:02, Robert Tomasik pisze:
>> Mnóstwo zostaje zignorowana w ogóle przez osoby odbierające te
>> zgłoszenia. I słusznie czasem, b oczy można potraktować poważnie
>> zgłoszenie skierowane do wszystkich szkół w Polsce, z którego wynika, ze
>> bomba jest w jednej szkole, ale nie napisano której?
>
> Dokładnie - z tym że to chyba raczej na poziomie dyrektora szkoły a nie
> odbierającego zgłoszenie. Tak czy inaczej - jak na miejsce przyjeżdza
> policja to znanych mi przypadkach mówi, że decyzja o ewakuacji jest u
> zarządcy obiektu, oni tylko moga rekomendować - i często rekomendują że nie.

Rekomendować aby nie?
Niebezpieczne. A jak wybuchnie?

Raczej podać fakty i "nam to wygląda na głupi kawał", albo podkreślic
te które na to wskazują ...

J.

do góry

W dniu 09.09.2024 o 16:56, J.F pisze:

>>> Jeśli wierzyć pismakowi, to mu powiedziano "to nie takie proste".
>>> Brzmi znajomo? A Ty co byś odpowiedział, gdyby Ci wpadł na
>>> komisariat zdenerwowany rodzic szukający dziecka ? :-)
>> No widzisz. Ale on wiedział lepiej.
> Ale nie wytłumaczyli/ście mu, że się myli.

Ja Shrekowi tłumaczę, Ty tłumaczysz, a on wie lepiej.

>>>> Tylko Ty z uporem maniaka nie ogarniasz podstawowych kwestii.
>>>> Ojciec nie dzwonił na Policję, tylko na CPR. CPR formatkę wysłał
>>>> do sąsiedniego powiatu - nie wiem czemu, choć ufam, że z jakiegoś
>>>> ważnego powodu. Kęty
>>> Ale to już nie ojca wina, nieprawdaż?
>> Niue wiem. Trzeba by odsłuchać nagranie.
> Można się też dopytać, jeśli coś niejasnego.

Wówczas mogło być jasne.
>
>>>> psa nie podrywały, bo nie było wiadomo skąd dziecko wystartowało i
>>>> nie było co nawieszać, to po co im pies. Andrychów psa nie
>>>> podrywał, bo nie prowadził poszukiwań. Telefonu nikt nie
>>>> namierzał, bo z góry było wiadomo, że to zbyt mało dokładne, by
>>>> pomóc znaleźć dziecko w mieście.
>>> No ale ojciec jednak trafił na komisariat w Andrychowie.
>> Od tego nei stało się to sensowniejsze.
> Mówisz, że nadal powinien szukać komisariat w Kętach?

Skoro CPR po zgłoszeniu uznał, że tam zginęła, to coś mi się wydaje, że
zgłoszenie to sugerowało.


>>>> Nie wiem. Jak tak z Tobą rozmawiam, to przyszedł mi taki
>>>> scenariusz do głowy, że Dyżurny wysłał patrol na poszukiwanie i
>>>> kazał i temu ojcu iść szukać twierdząc, ze jak coś zorganizuje, to
>>>> też wyśle, zaś ojciec domagał się namierzania telefonu. Telefonu
>>>> nikt namierzać nie chciał, bo wiedział, że to w tym konkretnym
>>>> przypadku bez sensu.
>>> Jak się tak rozwaza "moze u nas, może w Kętach, a moze pomyliła
>>> busy", to chyba jest sens, i to duży.
>> Żaden, jeśli wiedzieli, ze dane się przeładują po północy.
> A tak jest, czy tylko tak bywa?

To zależy od operatora.
>
> A jak minister zgubi telefon, to tez czekacie do północy?

To nadal zależy od operatora.

>> Stawiam na Dyżurnego. Zawiadomienie akurat mało pilne było.
> I odesłałby petenta na samodzielne szukanie?
> Może i tak, pójdzie sobie, to nie będzie d* zawracał.

Wie, jak dziecko wygląda.
>
>>>> Natomiast jest obowiazek niezwłocznego przyjęcia zawiadomieni,
>>>> więc ukarano wszystkich za zwłokę.
>>> No jak - przyjmujący przyjął niezwłocznie, jak już był dostępny, tzn
>>> zaczął, bo przecież jest długi formularz, ale obowiązkowy. Dyżurny
>>> skierował niezwłocznie jak się funkcjonariusz zwolnił, więc za co tu
>>> kary ? :-)
>> Bo pewnie ktoś inny miał przyjąć.
> Miał, czy mógł?

Nie wiem.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.09.2024 o 17:53, J.F pisze:

>> Też, ale nie tylko - uprawnione do korzystania są wszystkie slużby
>> ustawowo przeznaczone do akcji ratunkowych czy jakoś tak. Było już
>> pytanie czy policja jest taką służbą i gdzieś już cytowałem że tak -
>> chyba nawet ty je zadałeś.
>
> Ja pytałem.
>
> Ale to akurat nic nie wnosi - Natalia na 112 nie zadzwoniła.

Ale odpowiadam - do korzystania z PLI CBD jest upoważnione ne tylko CPR
(112) a wszystkie służby ustawowo przeznaczone do niesienia pomocy. Po
prostu muszą zapytać a w przypadki połączenia do CPR leci to z automatu.

>> Obstawiam ostatnią odpowiedź. Skoro rozporządzenie umożliwia,
>> dokumentacja opisuje interfejs to policja zapewne to ma, bo po kilku
>
> Interfejs o którym pisałeś, dotyczy dzwonienia na 112.

Gdzie jest napisane że tylko 112? 112 ma to z automatu - reszta służb po
prostu musi skorzystać przez interfejs do tego przeznaczony -
prawodopodobnie "tajemniczy terminal w Krakowie". Przynajmniej tak
wynika z rozporządzenia i dokumentacji na stronie URT czy jakoś tak.

>>> No i ciągle nie wiemy, na ile dokładna jest ta lokalizacja.
>>> 50m, 500m, "BTS i sektor anteny" ?
>>
>> Dyrektor PLI twierdzi że od kilkunastu metrów w "mieście" do kilku
>
> Internet jest cierpliwy.

Wybacz ale jak mam wierzyć dyrektorowi PLI albo Robertowi to...

>> kilometrów w lesie. I tak przydatne, bo jak się okazuje nie w tym
>> mieście szukali...
>
> Przynajmniej nie można by zwalać na Kety.
>
> Ale jak w Andrychowie są po dwa BTS na sieć, to obawiam się, że to
> może być "pół miasta i las".

Dlaczego - nawet z dwóch BTSów może być dość dokładnie - masz dwie
lokalizacje, dwie dość dokładne odległości, więc wychodzą ci dwa punkty
- dodajesz który sektor anteny i wyjdzie pewnie kilkaset metrów. Tyle
żeby przynajmniej szukać we właściwym mieście. Zresztą jak zdaje się
okazało zapytali - tylko albo za późno, albo na poziomie policji trwało
to tyle, że odpowiedz przyszła po zakończeniu poszukiwań.

> Ale ciagle piszesz o 112, a Natalia zadzwoniła do ojca.

Jeszcze raz - CPR dostaje z automatu, policja musi po prostu zapytać i
jest do tego opisany interfejs. Zdobycie numeru telefonu poszukiwanej od
ojca to chyba nie przekracza możliwości policji?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.09.2024 o 17:56, J.F pisze:

>> Dokładnie - z tym że to chyba raczej na poziomie dyrektora szkoły a nie
>> odbierającego zgłoszenie. Tak czy inaczej - jak na miejsce przyjeżdza
>> policja to znanych mi przypadkach mówi, że decyzja o ewakuacji jest u
>> zarządcy obiektu, oni tylko moga rekomendować - i często rekomendują że nie.
>
> Rekomendować aby nie?

"nie rekomendujemy aby tak";)

> Niebezpieczne. A jak wybuchnie?

To pech. I pewnie prokurator. Ale z jakiego paragrafu?

> Raczej podać fakty i "nam to wygląda na głupi kawał", albo podkreślic
> te które na to wskazują ...

I w związku z tym nie wystawiają rekomendacji do ewakuacji. Decyzja w
znanych mi przypadkach należała do zarządcy lub właściciela obiektu. W
przypadku lotnictwa albo sądów pewnie zarządcy mają wpisane w procedury
ewakuację na wszelki wypadek. Inne placówki niekoniecznie.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.09.2024 o 21:30, Robert Tomasik pisze:

>>>> Jeśli wierzyć pismakowi, to mu powiedziano "to nie takie proste".
>>>> Brzmi znajomo? A Ty co byś odpowiedział, gdyby Ci wpadł na
>>>> komisariat zdenerwowany rodzic szukający dziecka ? :-)
>>> No widzisz. Ale on wiedział lepiej.
>> Ale nie wytłumaczyli/ście mu, że się myli.
>
> Ja Shrekowi tłumaczę, Ty tłumaczysz, a on wie lepiej.

Tylko dla porządku napiszę, że szrek zdaje się nie występuje w żadnym
poście od początku wątku do tej gałęzi:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry