W dniu 2017-01-27 o 10:23, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o6er5t$j2n$...@n...news.atman.pl...
>> Pewnie ma na myśli sprawdzenie w CEPIK, czy w dowodzie. Co oczywiście
>> nie jest prawdą, ale wielcy obrońcy dłużników i ludności będą teraz
>> gardłować, że wpis w dowodzie to jak wpis w KW i wyciągać inne takie
>
> Eee - wpis w dowodzie, to jak wpis w KW.

Nie.

> Kazdy urzednik stwierdzi, ze tu jest wpisany wlasciciel, chyba, ze
> nastepca pokaze odpowiednia umowe.
> Nieruchomosc tez ma wlasciciela takiego jak w KW, chyba ze nabywca
> pokaze akt notarialny.

Akt notarialny jest od razu wpisywany do KW, fakt sprzedaży samochodu -
nie.

Poza tym błędnie porównujesz różne rzeczy - zajęcie ruchomości odbywa
się przez jej fizyczne zajęcie. Zajęcie nieruchomości odbywa się przez
wpis do KW. Analogii nie ma żadnej.

--
Liwiusy

do góry

W dniu 2017-01-27 o 10:31, Liwiusz pisze:
> Akt notarialny jest od razu wpisywany do KW, fakt sprzedaży samochodu -
> nie.

To "od razu" to ile miesięcy teraz trwa? O ile dobrze pamiętam to mnie
wpisywali 3 miesiące.

Pozdrawiam

do góry

W dniu 2017-01-27 o 12:08, Miroo pisze:
> W dniu 2017-01-27 o 10:31, Liwiusz pisze:
>> Akt notarialny jest od razu wpisywany do KW, fakt sprzedaży samochodu -
>> nie.
>
> To "od razu" to ile miesięcy teraz trwa?

Teraz do od razu, bo notariusz robi to przez internet.

> O ile dobrze pamiętam to mnie
> wpisywali 3 miesiące.

Wpisali cię od razu, ale zapis w księdze został zmieniony później
(wcześniej była tylko wzmianka o złożeniu wniosku).

Tak czy siak jest tak samo jak w przypadku ruchomości - komornik może
zająć nieruchomość, nawet jak nie należy do dłużnika, a czy zajęcie
dojdzie do skutku, to już zależy od tożsamości dłużnika i właściciela.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o6fa0q$2a4$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-01-27 o 12:08, Miroo pisze:
> W dniu 2017-01-27 o 10:31, Liwiusz pisze:
>>> Akt notarialny jest od razu wpisywany do KW, fakt sprzedaży
>>> samochodu -
>>> nie.
>> To "od razu" to ile miesięcy teraz trwa?>
>Teraz do od razu, bo notariusz robi to przez internet.

Moge kupic u notariusza w Australii :-P

>Tak czy siak jest tak samo jak w przypadku ruchomości - komornik może
>zająć nieruchomość, nawet jak nie należy do dłużnika, a czy zajęcie
>dojdzie do skutku, to już zależy od tożsamości dłużnika i
>właściciela.

Eee ... znaczy sie sad wieczysty zweryfikuje, czy jak komornik sie
wpisze, to potem moze sprzedac, a potem byly wlasciel bedzie mial
problem ... albo nowy wlasciciel, jak to sie nie raz zdarzalo.
A komornik jakos problemu nie ma.

J.

do góry

W dniu 2017-01-27 o 12:55, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o6fa0q$2a4$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-01-27 o 12:08, Miroo pisze:
>> W dniu 2017-01-27 o 10:31, Liwiusz pisze:
>>>> Akt notarialny jest od razu wpisywany do KW, fakt sprzedaży samochodu -
>>>> nie.
>>> To "od razu" to ile miesięcy teraz trwa?>
>> Teraz do od razu, bo notariusz robi to przez internet.
>
> Moge kupic u notariusza w Australii :-P

Ale jakie to ma znaczenie w kontekście naszej dyskusji? Przecież
nieruchomości nie zajmuje się tak jak ruchomości.

>
>> Tak czy siak jest tak samo jak w przypadku ruchomości - komornik może
>> zająć nieruchomość, nawet jak nie należy do dłużnika, a czy zajęcie
>> dojdzie do skutku, to już zależy od tożsamości dłużnika i właściciela.
>
> Eee ... znaczy sie sad wieczysty zweryfikuje, czy jak komornik sie
> wpisze, to potem moze sprzedac, a potem byly wlasciel bedzie mial
> problem ... albo nowy wlasciciel, jak to sie nie raz zdarzalo.
> A komornik jakos problemu nie ma.

Jak wpłynie zajęcie od komornika, to sąd zbada, czy jest skuteczne.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o6f3so$5vs$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-01-27 o 10:20, J.F. pisze:
>>> I odpowiada przed wierzycielem za nieskorzystanie z tej
>>> możliwości.
>> Na podstawie ?
>Na podstawie "proszę mi oddać lodówkę, którą ci wynająłem".

"nie ma, przyszedl komornik i ci zabral " :-)

>>>> b) Ziutek nie potrafi podac adresu. Np ma zapisany w komputerze,
>>>> ale
>>>> komputer juz zajety :-)
>>> Nie spotkałem się z taką sytuacją. Choć, nie - były takie - zawsze
>>> jak
>>> dłużnik "ściemniał".
>> Wynajmujesz mieszkanie ? Pamietasz dane wynajmujacego ?
>Tak.

na pamiec, caly adres dokladnie ? Pesel, nr dowodu ?

>> Ziutek ma umowe, ale umowa nie wiadomo gdzie. Rzecz normalna po
>> pewnym
>> czasie.
>Ziutek odkupi lodówkę, to na przyszłość będzie pamiętał.

Albo i nie odkupi.
A poza tym czemu ma odkupywac lodowke ? Wystarczy, ze zaplaci tyle, za
ile komornik ja zlicytowal :-)

>Zresztą nie musi podawać adresu od razu, tylko niech zapisze w
>protokole zastrzeżenie, że rzecz nie należy do niego.

Tu sie zgadzamy, ale ja bym sie tam chetnie dowiedzial, ze mial
obowiazek :-)

>>>> c) Ziutek na dobra sprawe nie wie, czyja to jest lodowka. Moze
>>>> wiec
>>>> jedynie podpisac, ze nie jest jego i stanowila wyposazenie
>>>> zajmowanego
>>>> mieszkania.
>>> Skoro wynajmuje, to może domniemywać, że do właściciela.
>> Domniemywac to sobie moze, tu jest dokument prawny, tu nie mozna
>> domniemywac :-P

>Zatem niech potem Ziutek odkupi lodówkę, jak się właściciel znajdzie,
>skoro jest taki oporny.

A jakim prawem ? Tu juz naciagasz.

>>>> e) czy Ziutek taka lodowka "włada" ? Bo jak nie wlada, to nie ma
>>>> prawa
>>>> byc zajeta.
>>> Nie wiem, czy włada, nie znam Ziutka i jego sytuacji.
>> Skoro Ziutek nie moze tej lodowki nawet przestawic, to chyba nia
>> nie wlada?
>A to warunkiem władania jest przestawianie?

To napisz jak rozumiesz "wladanie", choc lepiej byloby napisac jak
rozumie SN.

>> A nawet zaryzykuje podejrzenie, ze skoro "nierozerwalnie zwiazana z
>> budynkiem", to stanowi czesc nieruchomosci.
>A nierozerwalnie?

Mniej wiecej w takim samym stopniu jak krany, rury, przewody w
scianach, okna czy dach. A nawet sciany.
Jak sie uprzec to da sie rozerwac.
W wiekszym stopniu niz drzwi czy klamki chocby :-)

A tak swoja droga - to moze nieglupie, zeby lodowke przymocowac do
sciany.
Przyjdzie taki lokator, lodowke sprzeda, a placic za wynajem nie
zaplaci.

J.

do góry

W dniu 2017-01-27 o 13:07, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o6f3so$5vs$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-01-27 o 10:20, J.F. pisze:
>>>> I odpowiada przed wierzycielem za nieskorzystanie z tej możliwości.
>>> Na podstawie ?
>> Na podstawie "proszę mi oddać lodówkę, którą ci wynająłem".
>
> "nie ma, przyszedl komornik i ci zabral " :-)

Taka obrona nie przejdzie.

>>> Wynajmujesz mieszkanie ? Pamietasz dane wynajmujacego ?
>> Tak.
>
> na pamiec, caly adres dokladnie ? Pesel, nr dowodu ?

Ma wskazać czyje jest, skoro twierdzi, że czyjeś jest.


> A poza tym czemu ma odkupywac lodowke ? Wystarczy, ze zaplaci tyle, za
> ile komornik ja zlicytowal :-)

Ile jest warta (=/= ile komornik zlicytował).

> Tu sie zgadzamy, ale ja bym sie tam chetnie dowiedzial, ze mial
> obowiazek :-)

Sankcji karnej nie ma.


>>>>> c) Ziutek na dobra sprawe nie wie, czyja to jest lodowka. Moze wiec
>>>>> jedynie podpisac, ze nie jest jego i stanowila wyposazenie zajmowanego
>>>>> mieszkania.
>>>> Skoro wynajmuje, to może domniemywać, że do właściciela.
>>> Domniemywac to sobie moze, tu jest dokument prawny, tu nie mozna
>>> domniemywac :-P
>
>> Zatem niech potem Ziutek odkupi lodówkę, jak się właściciel znajdzie,
>> skoro jest taki oporny.
>
> A jakim prawem ? Tu juz naciagasz.

Roszczenie wynajmującego z umowy najmu.

>>>> Nie wiem, czy włada, nie znam Ziutka i jego sytuacji.
>>> Skoro Ziutek nie moze tej lodowki nawet przestawic, to chyba nia nie
>>> wlada?
>> A to warunkiem władania jest przestawianie?
>
> To napisz jak rozumiesz "wladanie", choc lepiej byloby napisac jak
> rozumie SN.

Poczytaj, literatury jest sporo dla zainteresowanych.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o6fdmi$6fn$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-01-27 o 13:07, J.F. pisze:
>>>>> I odpowiada przed wierzycielem za nieskorzystanie z tej
>>>>> możliwości.
>>>> Na podstawie ?
>>> Na podstawie "proszę mi oddać lodówkę, którą ci wynająłem".
>> "nie ma, przyszedl komornik i ci zabral " :-)
>Taka obrona nie przejdzie.

Dlaczego nie ?
Jest na to urzedowy dokument zajecia :-)

>>>> Wynajmujesz mieszkanie ? Pamietasz dane wynajmujacego ?
>>> Tak.
>> na pamiec, caly adres dokladnie ? Pesel, nr dowodu ?
>Ma wskazać czyje jest, skoro twierdzi, że czyjeś jest.

Taka obrona nie przejdzie - juz przeciez raz pisalem, ze on tak
naprawde nie wie, czyje jest :-)
Moze napisac, ze nie jego, moze dopisac ze przypuszcza iz wlascicielem
jest ...

Ale pytanie bylo inne - czy pamietasz dane wlasiciciela wynajmujacego
Ci mieszkanie, tak, ze obudzony w srodku nocy przez komornika
wyrecytujesz je poprawnie ?
Z peselem czy bez ?

>> A poza tym czemu ma odkupywac lodowke ? Wystarczy, ze zaplaci tyle,
>> za
>> ile komornik ja zlicytowal :-)
>Ile jest warta (=/= ile komornik zlicytował).

No jak =/= ? Komornik jest uczciwym funkcjonariuszem i jesli
zlicytowal za kwote X, to znaczy, ze byla warta X :-)

>> Tu sie zgadzamy, ale ja bym sie tam chetnie dowiedzial, ze mial
>> obowiazek :-)
>Sankcji karnej nie ma.

A cywilna jest, czy troche naciagasz :-)

>>>>>> c) Ziutek na dobra sprawe nie wie, czyja to jest lodowka. Moze
>>>>>> wiec
>>>>>> jedynie podpisac, ze nie jest jego i stanowila wyposazenie
>>>>>> zajmowanego
>>>>>> mieszkania.
>>>>> Skoro wynajmuje, to może domniemywać, że do właściciela.
>>>> Domniemywac to sobie moze, tu jest dokument prawny, tu nie mozna
>>>> domniemywac :-P
>
>>> Zatem niech potem Ziutek odkupi lodówkę, jak się właściciel
>>> znajdzie,
>>> skoro jest taki oporny.
>> A jakim prawem ? Tu juz naciagasz.
>Roszczenie wynajmującego z umowy najmu.

Za to, ze nie wpisal do protokolu tego, czego nie byl pewny ?

>>>>> Nie wiem, czy włada, nie znam Ziutka i jego sytuacji.
>>>> Skoro Ziutek nie moze tej lodowki nawet przestawic, to chyba nia
>>>> nie
>>>> wlada?
>>> A to warunkiem władania jest przestawianie?
>> To napisz jak rozumiesz "wladanie", choc lepiej byloby napisac jak
>> rozumie SN.
>Poczytaj, literatury jest sporo dla zainteresowanych.

No tak mi sie wydaje, ze przymocowanie do sciany moze go tego wladania
pozbawic :-)

A wtedy mamy calkiem inna sytuacje prawna :-)

J.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o6fcs2$5en$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-01-27 o 12:55, J.F. pisze:
>>>>> Akt notarialny jest od razu wpisywany do KW, fakt sprzedaży
>>>>> samochodu -
>>>>> nie.
>>>> To "od razu" to ile miesięcy teraz trwa?>
>>> Teraz do od razu, bo notariusz robi to przez internet.
>
>> Moge kupic u notariusza w Australii :-P

>Ale jakie to ma znaczenie w kontekście naszej dyskusji? Przecież
>nieruchomości nie zajmuje się tak jak ruchomości.

Ale wlasciciel rzeczywisty nie odpowiada temu z KW.
I mamy tak samo jak w samochodzie :-)

>>> Tak czy siak jest tak samo jak w przypadku ruchomości - komornik
>>> może
>>> zająć nieruchomość, nawet jak nie należy do dłużnika, a czy
>>> zajęcie
>>> dojdzie do skutku, to już zależy od tożsamości dłużnika i
>>> właściciela.
>
>> Eee ... znaczy sie sad wieczysty zweryfikuje, czy jak komornik sie
>> wpisze, to potem moze sprzedac, a potem byly wlasciel bedzie mial
>> problem ... albo nowy wlasciciel, jak to sie nie raz zdarzalo.
>> A komornik jakos problemu nie ma.

>Jak wpłynie zajęcie od komornika, to sąd zbada, czy jest skuteczne.

Jakies wpadki z tym zwiazane zdaje sie juz byly ... i o ile pamietam
wtedy komornik zawinil, a nabywce powiesili :-)

J.

do góry

W dniu 2017-01-27 o 13:34, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o6fdmi$6fn$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-01-27 o 13:07, J.F. pisze:
>>>>>> I odpowiada przed wierzycielem za nieskorzystanie z tej możliwości.
>>>>> Na podstawie ?
>>>> Na podstawie "proszę mi oddać lodówkę, którą ci wynająłem".
>>> "nie ma, przyszedl komornik i ci zabral " :-)
>> Taka obrona nie przejdzie.
>
> Dlaczego nie ?
> Jest na to urzedowy dokument zajecia :-)

Właśnie. I w dokumencie brak informacji, aby władający informował
komornika o tym, że nie jest właścicielem.

>>>>> Wynajmujesz mieszkanie ? Pamietasz dane wynajmujacego ?
>>>> Tak.
>>> na pamiec, caly adres dokladnie ? Pesel, nr dowodu ?
>> Ma wskazać czyje jest, skoro twierdzi, że czyjeś jest.
>
> Taka obrona nie przejdzie - juz przeciez raz pisalem, ze on tak naprawde
> nie wie, czyje jest :-)
> Moze napisac, ze nie jego, moze dopisac ze przypuszcza iz wlascicielem
> jest ...

Sąd oceni, czy przejdzie. Podejrzewam, że stwierdzi, że "normalnie
myślący dłużnik" powinien przypuszczać, że rzeczy należą do wynajmującego.


> Ale pytanie bylo inne - czy pamietasz dane wlasiciciela wynajmujacego Ci
> mieszkanie, tak, ze obudzony w srodku nocy przez komornika wyrecytujesz
> je poprawnie ?
> Z peselem czy bez ?

Mam w umowie w domu.

>>> A poza tym czemu ma odkupywac lodowke ? Wystarczy, ze zaplaci tyle, za
>>> ile komornik ja zlicytowal :-)
>> Ile jest warta (=/= ile komornik zlicytował).
>
> No jak =/= ? Komornik jest uczciwym funkcjonariuszem i jesli
> zlicytowal za kwote X, to znaczy, ze byla warta X :-)

Nie, bo szykany licytacji komorniczej (trudności, brak gwarancji,
kłopotliwość) powodują, że siłą rzeczy rzeczy sprzedają się poniżej ceny
rynkowej (nie byłoby sensu kupować w warunkach aukcji komorniczej, gdyby
nie było za to premii).


>> Roszczenie wynajmującego z umowy najmu.
>
> Za to, ze nie wpisal do protokolu tego, czego nie byl pewny ?

Za to, że najemca nie zwrócił przedmiotu najmu.

--
Liwiusz

do góry