> Tu nie ma co sądzić, bowiem kodeks karny w tym zakresie jest dość
> jednoznaczny. Przestępstwo popełniono w Polsce, bowiem tu nasypuje
> skutek przestępczy. Położenie samego serwera nie ma żadnego znaczenia.
> Równie dobrze może być w dowolnym państwie. Co najwyżej może być
> utrudnione ustalenie sprawcy. Natomiast jeśli sam sprawca przebywa w
> USA (bo tak rozumiem z treści posta), to sprawa zostanie przekazana do
> USA - art. 591 kpk ma tutaj zastosowanie. Przy czym teraz przyszła mi
> jeszcze jedna rzecz do głowy. Jeśli sprawca przebywa w USA, ale ma
> obywatelstwo Polskie, to postępowanie będzie prowadzone w kraju, a
> jedynie do USA zwrócą się organa ścigania o jego wydanie, albo też
> poczekają, jak gość przyjedzie do kraju.

Chodzi mi o częsty przykład z roznych forów.

Wymyślony przykład:
Jest jakiś user forum i w jakis tam temacie pisze np. o dyrektorze
Miejskiego Centrum Kultury czy Szpitala że nie umie zarządzać placówką, że
jest do niczego itd. Pan Dyrektor sie wkurza i mówi ze wytacza mu za to
proces. Dowód to tekst na forum. Całe forum umieszczone jest na serwerze w
USA. Zarówno user jak i Dyrektor sa polakami i mieszkają w jednej
miejscowości. Administrator (właściciel forum nie zawsze jest właścicielem
serwera tak jak w tym przypadku, mozę poprostu wykupowac miejsce na forum)
tego forum także jest polakiem i mieszka w tej samej miejscowości.

I jeszcze przyszło mi jedno do głowy. Jakby sąd chciał wydania nr IP tego
usera to zwraca sie do naszego administratora. Czy on musi ujawniać ten nr?
Czy np. może odesłać do administratora SERWERA z USA, zeby to on ujawnił
sądowi ten numer?

Nie wiem czy nie za bardzo zamieszałem :)

TB


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik Miernik napisał:
> A jeżeli sprawca nie znajduje się fizycznie w Polsce (mówię o człowieku
> umieszczającym treści a nie serwerze)?

To liczy się miejsce gdzie przestępstwo dotknęło poszkodowanego.

pozdrawiam
Arek

--
www.eteria.net

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dnv07f$onl$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Jotte" <t...@W...pl> napisał w wiadomości
> news:dnuub8

> Tu nie ma co sądzić, bowiem kodeks karny w tym zakresie jest dość
> jednoznaczny.
A jeśli czyn nie należy do kategorii ujętej w KK?

> Przestępstwo popełniono w Polsce, bowiem tu nasypuje
> skutek przestępczy.
Nie rozumiem. Opublikowanie czegoś w Internecie powoduje skutki (w postaci
dostępności informacji) wszędzie na świecie, gdzie istnieje dostęp do
internetu. Jeszcze jedno - interesuje mnie nie tyle przestępstwo, ile czyn
mogący skutkować powództwem cywilnym.

> Położenie samego serwera nie ma żadnego znaczenia.
Jak to? Informacja nie jest efemerydą publikowaną w próżni, lecz plikiem
dostępnym na konkretnym serwerze a ten fizycznie gdzieś się mieści.
Najbardziej interesuje mnie sytuacja taka, że sprawca (a w ogóle kto nim
jest - właściciel konta/strony na której pojawiły sie sporne treści, czy
bezposredni autor?) nie popełnił przestępstwa, lecz czyn mogący być
zaskarżony w trybie powództwa cywilnego.
Na jakiej podstawie ew. powód mógłby uzyskać dane od właściciela serwera? Bo
wg mnie bez szans.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Dnia Fri, 16 Dec 2005 19:02:49 +0100, Miernik napisał(a):

> A tak poza tym to co w przypadku gdy w kraju w którym fizycznie przebywa
> sprawca dany czyn nie jest przestępstwem? Lub grozi za niego zupełnie
> inna kara niż w Polsce? Wg prawa którego kraju karę otrzyma: tego w
> którym jest fizycznie (i był cały czas podczas popełniania czynu)
> sprawca, czy tego w którym jest fizycznie (i był cały czas podczas
> dokonywania czynu mu szkodzącego) poszkodowany?

Tak kombinować można dalej: "przestępstwo serwerowe" może mieć miejsce
także podczas podróży samolotem sprawcy. Mogę także wystrzelić z karabinu w
terenie przygranicznym i zastrzelić człowieka po drugiej stronie granicy.
Chciałbyś, żeby to w czymkolwiek utrudniało ściganie sprawcy?

--
Olgierd
JID: o...@j...org ||| gg: 3657597

do góry

Użytkownik "Miernik" <m...@f...org> napisał w wiadomości
news:20051216180249.57AB.13.NOFFLE@localhost.localdo
main.local...

> Coś chyba przekombinowałeś, "za granica" to nie tylko USA. Chyba nie
> chcesz nam powiedzieć że Amerykańce mają władzę nad całym
światem....

Nie, no z postu wynikało, że gość może przebywać w USA. Wiadomo, ze
jak siedzi w Mozambiku, to tam należy go ścigać.
>
> A tak poza tym to co w przypadku gdy w kraju w którym fizycznie
przebywa
> sprawca dany czyn nie jest przestępstwem? Lub grozi za niego
zupełnie
> inna kara niż w Polsce? Wg prawa którego kraju karę otrzyma: tego w
> którym jest fizycznie (i był cały czas podczas popełniania czynu)
> sprawca, czy tego w którym jest fizycznie (i był cały czas podczas
> dokonywania czynu mu szkodzącego) poszkodowany?


Jak w ogóle nie jest to przestępstwem, to musimy czekać, by przyjechał
do Polski. Inna kara nie stoi w niczym na przeszkodzie.

do góry

Użytkownik "Monter " <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dnv2ln$ofd$1@inews.gazeta.pl...

> Chodzi mi o częsty przykład z roznych forów.
> Wymyślony przykład:
> Jest jakiś user forum i w jakis tam temacie pisze np. o dyrektorze
> Miejskiego Centrum Kultury czy Szpitala że nie umie zarządzać
placówką,
> że jest do niczego itd. Pan Dyrektor sie wkurza i mówi ze wytacza
mu za
> to proces. Dowód to tekst na forum. Całe forum umieszczone jest na
> serwerze w USA. Zarówno user jak i Dyrektor sa polakami i mieszkają
w
> jednej miejscowości. Administrator (właściciel forum nie zawsze
jest
> właścicielem serwera tak jak w tym przypadku, mozę poprostu
wykupowac
> miejsce na forum) tego forum także jest polakiem i mieszka w tej
samej
> miejscowości. I jeszcze przyszło mi jedno do głowy. Jakby sąd chciał
> wydania nr IP tego usera to zwraca sie do naszego administratora.
Czy
> on musi ujawniać ten nr? Czy np. może odesłać do administratora
SERWERA
> z USA, zeby to on ujawnił sądowi ten numer?
> Nie wiem czy nie za bardzo zamieszałem :)


W takim wypadku miejsce ustawienia serwera nie ma znaczenia i stosuje
się Polskie przepisy. Czyli cały proces jest w Polsce. Być może
jedynie trzeba będzie zastosować zagraniczną pomoc prawną w celu
uzyskania IP sprawcy.

A co do obowiązku ujawnienia danych, to nieuzasadniona odmowa stanowi
przestępstwo.

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@W...pl> napisał w wiadomości
news:dnv7ks$8lj$1@news.dialog.net.pl...

> > Tu nie ma co sądzić, bowiem kodeks karny w tym zakresie jest dość
> > jednoznaczny.
> A jeśli czyn nie należy do kategorii ujętej w KK?

Możesz rozwinąć myśl? Nie stanowi przestępstwa? Stanowi przestępstwo
pozakodeksowe? W jakim sensie pytasz.

> > Przestępstwo popełniono w Polsce, bowiem tu nasypuje
> > skutek przestępczy.
> Nie rozumiem. Opublikowanie czegoś w Internecie powoduje skutki (w
postaci
> dostępności informacji) wszędzie na świecie, gdzie istnieje dostęp
do
> internetu. Jeszcze jedno - interesuje mnie nie tyle przestępstwo,
ile czyn
> mogący skutkować powództwem cywilnym.

Pewnie, że wszędzie na świecie, ale również w Polsce, skoro tu jest
pokrzywdzony. Polskie prawo w tym wypadku nie innemu państwu wszczęcia
procedury karnej przeciwko temu sprawcy o ile wg prawa tamtego kraju
popełniono przestępstwo.

> > Położenie samego serwera nie ma żadnego znaczenia.
> Jak to? Informacja nie jest efemerydą publikowaną w próżni, lecz
plikiem
> dostępnym na konkretnym serwerze a ten fizycznie gdzieś się mieści.
> Najbardziej interesuje mnie sytuacja taka, że sprawca (a w ogóle kto
nim
> jest - właściciel konta/strony na której pojawiły się sporne treści,
czy
> bezpośredni autor?) nie popełnił przestępstwa, lecz czyn mogący być
> zaskarżony w trybie powództwa cywilnego.
> Na jakiej podstawie ew. powód mógłby uzyskać dane od właściciela
serwera? Bo
> wg mnie bez szans.


Sam powód jest bez szans. Ale jeśli złoży stosowny wniosek do sądu, to
sąd zarząd tej informacji.

do góry

Robert Tomasik wrote:


> Użytkownik "Monter " <m...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:dnubce$7mg$1@inews.gazeta.pl...
>
>
> Tam gdzie działał sprawca lub jeśli się nie da ustalić gdzie działał,
> to tam gdzie nastąpił skutek, czyli zniesławienie.


a wiesz co to takiego "znieslawienie"? Potrafisz rozroznic dzialanie w
szlej wierze od dzialania w dobrej wierze, oraz osobe publiczna od osoby
prywatnej?


> Skoro polityk
> prowadzi działalność w Polsce, to i w Polsce proces.


Skoro polityk prowadzi dzialalnosc publiczna, to mierzymy go inna miarka
niz inne osoby. Zeby wytoczyc proces, to trzeba wpierw miec podstawy.

1 *Oskarzenie*

oraz

2 *polityka*

samo w sobie podstawa pozwu nie jest.

No, chyba ze w panstwie prawa Lecha Kutasa Gardockiego.

do góry

Miernik wrote:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>
>>Tam gdzie działał sprawca lub jeśli się nie da ustalić gdzie działał,
>>to tam gdzie nastąpił skutek, czyli zniesławienie. Skoro polityk
>>prowadzi działalność w Polsce, to i w Polsce proces.
>
>
> A jeżeli sprawca nie znajduje się fizycznie w Polsce (mówię o człowieku
> umieszczającym treści a nie serwerze)?
>
> USA to chyba takie coś praktykuje (ściganie wg. swojego prawa ludzi
> których noga w USA nie postała), ale czy to jest zgodne z prawem
> międzynarodowym? Zdziwiłbym się.
>


Zgodne. Zreszta w Polsce mozna pozwac osobiscie Bill Gatesa z MicroSyfu
za zdalne oszustwa dokonywane w Polsce.

do góry

Robert Tomasik wrote:


> Użytkownik "Miernik" <m...@f...org> napisał w wiadomości
> news:20051216163027.57AB.12.NOFFLE@localhost.localdo
main.local...
>
>
> Miejsce pobytu sprawcy ma drugorzędne znaczenie w tym wypadku, bo i
> tak wstępnie będzie nieznany. Postępowanie zostanie wszczęte w Polsce
> (bo jak rozumiem tu znajduje się szkalowany). jeśli okaże się, że
> sprawca przebywa za granicą, to ściganie zostanie przejęte przez
> Amerykańskie władze.
>

O Boze!!! I co dalej?

A o spawie Mazura slyszales? Polski wymiar niesprawiedliwosci jest
dostatecznie osmieszony przez takich skoorwieli jak Gardocki, ze nikt na
powaznie nie bierze oficjalych pism.

Jakie niby to sciganie mialy by przejac wladze, i ktore? Osoba publiczna
moze w USA co najwyzej pozwac cywilnie o ile sprawca pomowil (czyli z
gory swiadomie i falszywie oskarzyl). Samo oskarzenie o kradziez nie
jest pomowieniem.

do góry