W dniu 14.04.2021 o 18:56, Robert Tomasik napisał:
> W dniu 14.04.2021 o 17:36, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> To nie to samo, ogólnie jest zakaz przechowywania materiałów wybuchowych
>> przez osoby nieuprawnione, szczególnie w niezabezpieczonych miejscach,
>> natomiast prowadzenie działalności gospodarczej jest jak najbardziej
>> legalne i skutecznie zakazać jej można TYLKO wprowadzając odpowiedni
>> stan nadzwyczajny. Jeśli ustawodawca takiego stanu nie wprowadził tzn,
>> że nie widzi zagrożenia w prowadzeniu działalności gospodarczej.
>>
> MAsz racje w kontekście kar administracyjnych. Ale powiedz mi, jakie
> znaczenie ma uchwalenie Stanu Nadzwyczajnego lub nie w kontekście
> zagrożenia zakażeniem chorobą zakaźną spowodowanym niestosowaniem się do
> procedur zabezpieczających?
>

Jeśli chcesz ingerować w jakiekolwiek wolności w tak drastyczny sposób,
to jednak jest to jedyny sposób w naszym kraju i dobrze, bo poza
możliwością wprowadzania w tym czasie ograniczeń, są pewne
"bezpieczniki" dla obywatela w tym okresie. Stąd jest to takie istotne.
Inna sprawa, że obecna pandemia jest jedynie efektem stworzonej na
czyjeś zamówienie paniki.

Wczoraj ciekawy wywiat na ten temat dał dr Rubas:
https://www.youtube.com/watch?v=Wfuph0kc9m0
a skoro jesteśmy na grupie prawniczej, ciekawy wywiad na ten temat dał
niedawno Piotr Schramm: https://www.youtube.com/watch?v=uUTl5yzcvk4

--
http://zrzeda.pl

do góry

Użytkownik Tomasz Kaczanowski kaczus@_wiadomo_.onet.pl ...

>> IMO - zagrozenie w przypadku Covid jest juz realne i
>> bezposrednie, bo smiertelnosc 1% to juz troche jest.
>>
>> Pytanie na ile bezposrednie jest ryzyko zarazenia ... IMO tez
>> dosc spore, skoro mamy np 50 osob w nieznanym stanie zdrowia, bo
>> testu im nie zrobilismy przeciez ...
>
> Problem jest taki, że lekarze twierdzą, że zarażenie się od osoby
> bez objawów (czyli niechorującej, a tylko będącej nosicielem
> wirusa) jest bliskie 0. Dodatkowo, testy PCR mają małą
> wiarygodność i jak (znowu) twierdzą lekarze nie powinno sie z nich
> korzystać, bez uzasadnienia, bo sam wynik, bez innych objawów o
> niczym nie przesądza.

Podasz jakies zrodło do tej informacji o prawdopodobienstwie bliskim 0?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:
> Użytkownik Tomasz Kaczanowski kaczus@_wiadomo_.onet.pl ...
>
>>> IMO - zagrozenie w przypadku Covid jest juz realne i
>>> bezposrednie, bo smiertelnosc 1% to juz troche jest.
>>>
>>> Pytanie na ile bezposrednie jest ryzyko zarazenia ... IMO tez
>>> dosc spore, skoro mamy np 50 osob w nieznanym stanie zdrowia, bo
>>> testu im nie zrobilismy przeciez ...
>>
>> Problem jest taki, że lekarze twierdzą, że zarażenie się od osoby
>> bez objawów (czyli niechorującej, a tylko będącej nosicielem
>> wirusa) jest bliskie 0. Dodatkowo, testy PCR mają małą
>> wiarygodność i jak (znowu) twierdzą lekarze nie powinno sie z nich
>> korzystać, bez uzasadnienia, bo sam wynik, bez innych objawów o
>> niczym nie przesądza.
>
> Podasz jakies zrodło do tej informacji o prawdopodobienstwie bliskim 0?

IMHO lekarze którzy by coś takiego *stanowczo* twierdzili
"z podpisaniem się" mieliby kiepskich prawników :-)

AFAIR jest można zarażać jeszcze przed wystąpieniem objawów.
AFAIR w Rosji odpowiedzialność karna za łamanie zakazów kwarantanny jest
wyraźnie zaostrzona gdy ktoś się na skutek tego zaraził/zmarł.
Wiec możemy porozmawiać o odpowiedzialności cywilnej firmy organizującej
wesele jak ktoś się na nim zarazi (a potem umrze). IMHO zasada
"chcącemu nie dzieje się krzywda" nie powinna wyłączyć *całkowicie*
odpowiedzialności w tym przypadku.

--
A. Filip
| Piękno wykształcenia kryje brzydotę pochodzenia.
| (Przysłowie arabskie)

do góry

W dniu 15.04.2021 o 12:59, Budzik napisał:
> Użytkownik Tomasz Kaczanowski kaczus@_wiadomo_.onet.pl ...
>
>>> IMO - zagrozenie w przypadku Covid jest juz realne i
>>> bezposrednie, bo smiertelnosc 1% to juz troche jest.
>>>
>>> Pytanie na ile bezposrednie jest ryzyko zarazenia ... IMO tez
>>> dosc spore, skoro mamy np 50 osob w nieznanym stanie zdrowia, bo
>>> testu im nie zrobilismy przeciez ...
>>
>> Problem jest taki, że lekarze twierdzą, że zarażenie się od osoby
>> bez objawów (czyli niechorującej, a tylko będącej nosicielem
>> wirusa) jest bliskie 0. Dodatkowo, testy PCR mają małą
>> wiarygodność i jak (znowu) twierdzą lekarze nie powinno sie z nich
>> korzystać, bez uzasadnienia, bo sam wynik, bez innych objawów o
>> niczym nie przesądza.
>
> Podasz jakies zrodło do tej informacji o prawdopodobienstwie bliskim 0?
>

https://wei.org.pl/wp-content/uploads/2021/03/Ani-je
dnej-%C5%82zy.-Ochrona-zdrowia-w-pandemii.pdf
Tu pisze o tym miedzy innymi dr Basiukiewicz, powołując się na kilka
badań, między innymi:
https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w

--
http://zrzeda.pl

do góry

Tomasz Kaczanowski napisał(a):

> Wczoraj ciekawy wywiat na ten temat dał dr Rubas:
> https://www.youtube.com/watch?v=Wfuph0kc9m0

cyt.
Film niedostępny
Ten film został usunięty, ponieważ był za dług



Hit! Ile można tam wrzucić aby nie był za długi?

Pamiętam czasy kiedy max. długość wynosiła 10 minut.

do góry

W dniu 15.04.2021 o 14:53, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 15.04.2021 o 12:59, Budzik napisał:

>>
>> Podasz jakies zrodło do tej informacji o prawdopodobienstwie bliskim 0?
>>
>
> https://wei.org.pl/wp-content/uploads/2021/03/Ani-je
dnej-%C5%82zy.-Ochrona-zdrowia-w-pandemii.pdf

Jak widzę w tekście, że ktoś przywołuje jakieś wypowiedzi Ziemkiewicza,
to mi się zapala czerwona lampka, choć muszę uczciwie przyznać, że kilka
wniosków jest całkiem sensownych. Bilansowo wygląda to dobrze, pod
warunkiem, że akceptujemy "straty w ludziach" z powodu covida.
Perspektywa się trochę zmienia, gdy te "akceptowalne straty" dotyczą
akurat kogoś z rodziny.

A jak czytam coś takiego:
"Blokowane leki zaś były po to, by można było warunkowo wprowadzić na
rynek nieprzetestowane szczepionki"

albo to:
"zgony są wywołane tym, że ludzie nie są leczeni poprawnie na wstępnym
etapie. Opisywali to lekarze dr Halat, dr Bodnar, czy profesor Kuna."

to mi się robi niedobrze.

Wszyscy lekarze niepoprawnie leczą, bo są debilami.
Nie ma żadnych dowodów na to, że amantadyna jest skuteczna.

Na marginesie dodam, że prof. Maciej Giertych wierzył w smoki czy
dinozaury żyjące w średniowieczu (czy jakiś tak), pani Przyłębska mgr na
paskach TVpis jest profesorem, a prof. Szyszko wierzył w chemtrailse.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 15.04.2021 o 20:10, Kviat pisze:
> W dniu 15.04.2021 o 14:53, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 15.04.2021 o 12:59, Budzik napisał:
>
>>>
>>> Podasz jakies zrodło do tej informacji o prawdopodobienstwie bliskim 0?
>>>
>>
>> https://wei.org.pl/wp-content/uploads/2021/03/Ani-je
dnej-%C5%82zy.-Ochrona-zdrowia-w-pandemii.pdf
>
>
> Jak widzę w tekście, że ktoś przywołuje jakieś wypowiedzi Ziemkiewicza,
> to mi się zapala czerwona lampka, choć muszę uczciwie przyznać, że kilka
> wniosków jest całkiem sensownych. Bilansowo wygląda to dobrze, pod
> warunkiem, że akceptujemy "straty w ludziach" z powodu covida.
> Perspektywa się trochę zmienia, gdy te "akceptowalne straty" dotyczą
> akurat kogoś z rodziny.
>
> A jak czytam coś takiego:
> "Blokowane leki zaś były po to, by można było warunkowo wprowadzić na
> rynek nieprzetestowane szczepionki"
>
> albo to:
> "zgony są wywołane tym, że ludzie nie są leczeni poprawnie na wstępnym
> etapie. Opisywali to lekarze dr Halat, dr Bodnar, czy profesor Kuna."
>
> to mi się robi niedobrze.

>
> Wszyscy lekarze niepoprawnie leczą, bo są debilami
> Nie ma żadnych dowodów na to, że amantadyna jest skuteczna.


właśnie takie straty w ludziach ze względu na złe leczenie mam w
rodzinie w związku ze złym leczeniem w szpitalu. Po prostu na oddziałach
covidowych przestawali leczyć na cokolwiek (bo na covida nie leczono
skutecznie, aczkolwiek pomimo, że osoba covida zwalczyła, to i tak już
nie przywrócono właściwego leczenia). I nie chodzi o amantadynę. Mi się
niedobrze robi, jak ktoś słucha głównie mediów oficjalnych, które po
prostu kłamią i nie tylko te znamienite nazwiska to twierdzą (można
jeszcze dopisać profesora Rutkowskiego, dr Rubasa i wielu innych). Wiem
również od lekarzy znajomych (powiedzmy chcących zachować anonimowość).

Kolejną ofiarą właśnie nieprawidłowego leczenia mogła byc moja mama, bo
też teleporada. Leki jak się okazało z dupy, po których czuła się
gorzej. Całe szczęście bratowa ją odwiedziła i jak zobaczyła w jakim
jest stanie wezwała lekarza na wizytę domową i ten kazał odstawić te
leki, twierdząc, że są niewłaściwe. Tak bo leki należy dobierać zgodnie
z tym co wie nauka, a nauka zna kilka procedur leczenia, ale
potwierdzane są teraz, choć znane od dawna i dostała odpowiednią kurację
i poprawiło jej się dość szybko. O tych kuracjach teraz też mówił dr
Basiukiewicz w kilku programach, ja znam je sprzed kilku miesięcy, tyle
że znowu, u nas nie zatwierdzone. Zatwierdzone jest natomiast leczenie
drogim lekiem, który jest nieskuteczny, o czym też mówią badania.

> Na marginesie dodam, że prof. Maciej Giertych wierzył w smoki czy
> dinozaury żyjące w średniowieczu (czy jakiś tak), pani Przyłębska mgr na
> paskach TVpis jest profesorem, a prof. Szyszko wierzył w chemtrailse.

wiesz TVPiS, czy TVN, grają tu w jednej drużynie.

A tak przy okazji, nie znam tego źródła i zastanawiam się na ile ta
informacja jest prawdziwa:
https://greatreject.org/laboratories-cant-find-covid
-19-in-positive-tests/
Ktoś mi podesłał, tylko nie wiem, czy to Aszdziennik, czy coś, co będzie
można gdzieś potwierdzić. Przy dzisiejszej dezinformacji wszystko jest
możliwe.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 15.04.2021 o 19:59, Astralny Rębajło napisał:
> Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> Wczoraj ciekawy wywiat na ten temat dał dr Rubas:
>> https://www.youtube.com/watch?v=Wfuph0kc9m0
>
> cyt.
> Film niedostępny
> Ten film został usunięty, ponieważ był za dług
>
>
>
> Hit! Ile można tam wrzucić aby nie był za długi?
>
> Pamiętam czasy kiedy max. długość wynosiła 10 minut.
>

Polityka fb i yt, filmy, które są niezgodne z oficjalnym przekazem o
covid są usuwane. Dlatego nie jest łatwo dotrzeć ludziom do informacji.
Często są to nazwiska epidemiologów do niedawna brylujących w mediach,
ale ponieważ mówią inaczej niż jest prowadzona narracja, nie zgodzili
się grać "w jednej covidowej drużynie", tosię ich wycina ze wszelkich
mediów.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 16.04.2021 o 07:44, Tomasz Kaczanowski pisze:
> A tak przy okazji, nie znam tego źródła i zastanawiam się na ile ta
> informacja jest prawdziwa:
> https://greatreject.org/laboratories-cant-find-covid
-19-in-positive-tests/
> Ktoś mi podesłał, tylko nie wiem, czy to Aszdziennik, czy coś, co będzie
> można gdzieś potwierdzić. Przy dzisiejszej dezinformacji wszystko jest
> możliwe.

W to, że nie znaleźli w 1500 próbkach żadnego wirusa, to mi się nie chce
wierzyć. Ale że te statystyki nasze są niewiarygodne, to wszyscy od
początku wiedzą. Testy dają kilkudziesięciu procentowe marginesy błędu.
Porównywalne prawdopodobieństwo wytypowania chorej osoby byłoby przy
rzucaniu kostką.

--
Robert Tomasik

do góry

On Fri, 16 Apr 2021 08:30:11 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 16.04.2021 o 07:44, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> A tak przy okazji, nie znam tego źródła i zastanawiam się na ile ta
>> informacja jest prawdziwa:
>> https://greatreject.org/laboratories-cant-find-covid
-19-in-positive-tests/
>> Ktoś mi podesłał, tylko nie wiem, czy to Aszdziennik, czy coś, co będzie
>> można gdzieś potwierdzić. Przy dzisiejszej dezinformacji wszystko jest
>> możliwe.
>
> W to, że nie znaleźli w 1500 próbkach żadnego wirusa, to mi się nie chce
> wierzyć. Ale że te statystyki nasze są niewiarygodne, to wszyscy od
> początku wiedzą. Testy dają kilkudziesięciu procentowe marginesy błędu.
> Porównywalne prawdopodobieństwo wytypowania chorej osoby byłoby przy
> rzucaniu kostką.

Zaraz zaraz - test PCR WHO uznawalo za rzetelny.
WHO sie mylilo?

No ale ludzie umierali/umieraja dosc masowo, i to jest fakt.
Nie zaden koronawirus, tylko jakas ostra grypa ?

No coz, poczekamy, zobaczymy.
Albo wszyscy juz przechorowali, albo sie zacznie 4-ta fala wsrod
zaszczepionych ... i bedzie skandal.

Cos podobnego pisal jeden niemiecki lekarz rok temu ... ale czy nie
zmienil zdania ?

J.

do góry