Użytkownik "boukun" <b...@n...pl> napisał w wiadomości
news:jbj711$4k1$1@mx1.internetia.pl...


>> Moze tak, a może nie. O ile związek wypowiedzi Tuska z surowym jakby nie
>> było wyrokiem jestem w stanie przełknąć, to związku publikacji filmiku
>> juz za bardzo nie przysfajam.
>
> To ja Ci pomogę. Kiedyś wysyłano ZOMO na ulicę i agentów SB, żeby
> wzniecali zadymy. Jeszcze przed 15-tą HGW uznała Marsz Niepodległości za
> odwołany...
> Dzisiaj słuszymy też, że w następnym roku Marsz Niepodległości (pod inną
> nazwą) zamierza spacyfikować prezydent Komorowski swoją "inicjatywą"...
> Kumasz już?

Nie za bardzo. A już związku tego w wszystkie z wyrokiem, to w ogóle.

Nie wiem jak Ty, ale ja czasy zadym z udziałem ZOMO i SB pamiętam. Znałem
studentów, co chodzili sobie na demonstracje tylko po to, by sobie
pobiegać. Im było wszystko jedno, kto i dlaczego manifestuje. Oczywiście
trudno mi tu polemizować, na ile SB ewentualnie wzniecało zadymy, bo jeśli
to nawet robiło, to z definicji zakładam, że się raczej nie afiszowali. Co
do ZOMO, to nikt nie jest doskonały i nie można wykluczyć, że choćby błędy
w dowodzeniu mogły powodować, że faktycznie dochodziło do prowokacji. Ale
sprawa wcale nie jest taka prosta. Przy takich demonstracjach wcale nie
jest łatwo nad tym bałąganem planować. Jakby goście zadym nie robili, to by
nie było powodu, by ich prowokować, tak wiec jakby na to nie patrzeć, to
wina i tak najpierw spada na zadymiarzy, a dopiero później na organy
porządkowe.

do góry

Użytkownik "boukun" <b...@n...pl> napisał w wiadomości
news:jbj7i1$86l$1@mx1.internetia.pl...

>> Żaden z nas nie był tam i nie widział tego. Trudno mi polemizować. Coś
>> nie bardzo widzę, by oskarżony samorzutnie sie przyznawał do
>> przepychanek z policjantem, gdyby szedł spokojnie, a potem został przez
>> niego skopany. Na tej podstawie PODEJRZEWAM, że film nie jest
>> miarodajny.
>
> Tam nie było samorzutnego przyznawania. Każdy, kto miał do czynienia w
> Polsce z sądami wie jak to leci. I nie tylko w sprawach karnych...
> Chłopaki zostali zatrzymani w tym momencie, kiedy akurat cała sytuacja
> była nagrywana i sąd właśnie w swoim oburzającym uzasadnieniu odnosi się
> do tego bezpośredniego zajścia z zatrzymania!

Ale czy z uzasadnienia wynika, zę sąd ów film widział?

>> Akurat Tuska popieram, natomiast jeśli faktycznie skazano niewinne
>> osoby, to jestem zdecydowanie przeciwny.
> Tylko za co, tu popierać... Nie odpowiadaj.

Popieram za zdecydowanie po prostu.

do góry

Użytkownik "boukun" <b...@n...pl> napisał w wiadomości
news:jbj7kl$8j1$1@mx1.internetia.pl...

>>>>> A poza tym, przeczytaj sobie co sędzia napisała, co ją przekonało
>>>>> (sic!)...
>>>> No bo dokąd nie było nic wiadomo na temat nieprawidłowości, to
>>>> zeznania
>>>> policjanta były całkiem sensowne i logiczne.
>>> A co było nielogicznego i niesensownego w zeznaniach pana Kloca?
>> Wiesz, jak się obejrzy film, to można nabrać wątpliwości co do jego
>> bezstronności i profesjonalizmu.
> Dlaczego? Ktoś kazał tym policjantom robić taką zadymę?

Jak sobie coś takiego wyobrażasz? Każdemu z osobna wydawano polecenie, czy
na odprawie służbowej ktoś się odważył je wydać.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

>> Na tej samej stronie co zapodany link jest ten filmik, można przesuwać
>> klatke po klatce i widać na nim wyraźnie, że Daniel. K. idzie spokojnie i
>> gdy młodzi ludzie zaczynają nagle robic odwrót i uciekać od nacierającej
>> na nich agresywnie policji ten też spokojnie zawraca, nie ma żadnej
>> kostki w ręce, nie rzuca w żaden samochód. Na czym się miał w taki razie
>> opierać sąd?
>
> Nie wiem na czym, ale pewnie nie na tym filmie. A co było wcześniej, zanim
> film sie zaczyna?

Na początku pan bóg stworzył ...

do góry

Użytkownik "John Kołalsky" <j...@k...invalid> napisał w wiadomości
news:jbjbsv$t2$1@mx1.internetia.pl...
>
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
>
>>> Na tej samej stronie co zapodany link jest ten filmik, można przesuwać
>>> klatke po klatce i widać na nim wyraźnie, że Daniel. K. idzie spokojnie
>>> i gdy młodzi ludzie zaczynają nagle robic odwrót i uciekać od
>>> nacierającej na nich agresywnie policji ten też spokojnie zawraca, nie
>>> ma żadnej kostki w ręce, nie rzuca w żaden samochód. Na czym się miał w
>>> taki razie opierać sąd?
>>
>> Nie wiem na czym, ale pewnie nie na tym filmie. A co było wcześniej,
>> zanim film sie zaczyna?
>
> Na początku pan bóg stworzył ...

Fajne. A coś na temat?

do góry

boukun wrote:

. Zwrócić, bowiem należy uwagę, że A. C.
> wykonywał w czasie zatrzymania oskarżonego obowiązki służbowe,

kopiąc chama i raba po mordzie.

azotox moon

do góry

W dniu 2011-12-05 22:12, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "John Kołalsky" <j...@k...invalid> napisał w wiadomości
> news:jbjbsv$t2$1@mx1.internetia.pl...
>>
>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
>>
>>>> Na tej samej stronie co zapodany link jest ten filmik, można
>>>> przesuwać klatke po klatce i widać na nim wyraźnie, że Daniel. K.
>>>> idzie spokojnie i gdy młodzi ludzie zaczynają nagle robic odwrót i
>>>> uciekać od nacierającej na nich agresywnie policji ten też spokojnie
>>>> zawraca, nie ma żadnej kostki w ręce, nie rzuca w żaden samochód. Na
>>>> czym się miał w taki razie opierać sąd?
>>>
>>> Nie wiem na czym, ale pewnie nie na tym filmie. A co było wcześniej,
>>> zanim film sie zaczyna?
>>
>> Na początku pan bóg stworzył ...
>
> Fajne. A coś na temat?


No właśnie, co "na temat" byś chciał? Tzn. co by usprawiedliwiało
policjanta z zarzutu pobicia i z kłamania w sądzie (to też jest karalne?)

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jbjct1$adj$1@inews.gazeta.pl...


> No właśnie, co "na temat" byś chciał? Tzn. co by usprawiedliwiało
> policjanta z zarzutu pobicia i z kłamania w sądzie (to też jest karalne?)

Zarzutu pobicia mu raczej nikt nie postawi. Ja bym mu postawił
przekroczenie uprawnień - ale to kwestia drugorzędna i poboczna w tym
wypadku. Natomiast co do zarzutu fałszywych zeznań, to poczekajmy, aż ktoś
do końca ustali, jak tam było faktycznie.

do góry

W dniu 2011-12-05 22:40, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:jbjct1$adj$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>> No właśnie, co "na temat" byś chciał? Tzn. co by usprawiedliwiało
>> policjanta z zarzutu pobicia i z kłamania w sądzie (to też jest karalne?)
>
> Zarzutu pobicia mu raczej nikt nie postawi. Ja bym mu postawił
> przekroczenie uprawnień - ale to kwestia drugorzędna i poboczna w tym
> wypadku. Natomiast co do zarzutu fałszywych zeznań, to poczekajmy, aż
> ktoś do końca ustali, jak tam było faktycznie.

No tak, jest nagranie, ale policyjni specjaliści lepiej ustalą co się
tam działo :)

A może by tak teraz policjanta skazać w 24 godziny? On jakiś równiejszy,
że tylko jemu przysługuje uczciwy proces?

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jbje7o$eog$1@inews.gazeta.pl...

> No tak, jest nagranie, ale policyjni specjaliści lepiej ustalą co się tam
> działo :)

Czemu policyjni? Sądzę, że postępowanie będzie prowadził prokurator.
>
> A może by tak teraz policjanta skazać w 24 godziny? On jakiś równiejszy,
> że tylko jemu przysługuje uczciwy proces?

Rzuć okiem do kpk, bo nie ma chyba sensu, bym tu go przepisywał.

do góry