Użytkownik "Sonn" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:Qk6eG.25315$t...@u...com...
W dniu 2020-03-23 o 15:15, J.F. pisze:
> Użytkownik "Sonn" napisał w wiadomości
>>>> A mnie sie wydaje dobre ... co proponujesz w zamian ?
>
>>> Zmiane brzmienia art. 12 k.k. tak aby nowe czyny ujawnione po
>>> wyroku mogły być sadzone osobno? Przeciez to nowe zachowania, nowi
>>> pokrzywdzeni, nowe szkody itp. A tak - art. 12 k.k. i pozamiatane.

P.S. nie zostaly ujawnione po wyroku. Druga sprawe zaczeli gdzies w
2017,
a wyrok w pierwszej w 2019.

>> No ale wez jakiegos mlodzienca - powiedzmy rower ukradl, czy drobna
>> kwote na wnuczka wyłudził.
>> Zlapali go, sad popatrzy po ojcowsku, wymierzy powiedzmy pol roku
>> dla przestrogi, albo rok w zawiasach - moze pomoze > Ale go
>> przeciez nie złapią. Wiec ukradnie/wyłudzi drugi raz, trzeci,
>> czwarty ... za setnym razem go złapia, i co wtedy ?
>> Po amerykansku 100 lat ?
>> czy 200, bo to juz recydywa ? (formalnie u nas nie).

>Wystarczy wtedy bez zawiasów.

Ale ile ? Bo jak traktowac osobno, to ze 100 lat sie nalezy.
A jak z gornej kodeksowej polki ... to sam traktujesz wszystkie jako
jedna sprawe.
I chcesz potem druga sprawe i na kolejne 5 lat?

>>> ustali się że sprawca oszukał np. 10 osób, a po wyroku wydanym z
>>> "dwunastką" okaże się że oszukał w tym samym czasie jeszcze 100
>>> osób. W obecnym stanie na nowa setka może się tylko cmoknąć tam
>>> gdzie słońce nie dochodzi.
>
>> Chyba nadal mogą swojego dochodzic ... tylko co z tego - jak
>> przepil i wydal na panienki,
>> to z wieziennej pensji tego nie zwroci. Z wolnosciowej tez nie.

>A niby od kogo?

Ale on tak czy inaczej nie odda.

>W jakim postępowaniu? Przecież karne umorzono.

Dobre pytanie. W cywilnym ? Nie odda - szkoda na adwokata.
Dopisac sie jakos do pierwszej sprawy ? Po wyroku juz sie chyba nie
da.

Czy w osobnej sprawie karnej sad powinien odstapic od wymierzenia
kary, ale zwrot zasadzic ...
A moze umorzyc warunkowo - pod warunkiem zwrotu ?

>> No chyba, zeby tak dopisac do 12, ze łączy sprawy do których
>> oskarzony sie przyznał ... byle pozniej nie doklejali na sile.

>Wywalić z przepisu "jeżeli przedmiotem zamachu jest dobro osobiste"
>Wtedy 12 będzie można stosować tylko do wielu przestępstw
>popełnionych na szkodę tej samej osoby. każdy czyn na szkodę kolejnej
>osoby będzie osobnym przestępstwem.

Tylko znow - na ile lat chcesz skazac ?
To jest hodowanie kryminalistow dozywotnich, i to dlatego, ze Policja
jest niesprawna i nie zlapala za pierwszym razem.

J.

do góry

W dniu 2020-03-24 o 11:11, J.F. pisze:
> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:Qk6eG.25315$t...@u...com...
> W dniu 2020-03-23 o 15:15, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości
>>>>> A mnie sie wydaje dobre ... co proponujesz w zamian ?
>>
>>>> Zmiane brzmienia art. 12 k.k. tak aby nowe czyny ujawnione po wyroku
>>>> mogły być sadzone osobno? Przeciez to nowe zachowania, nowi
>>>> pokrzywdzeni, nowe szkody itp. A tak - art. 12 k.k. i pozamiatane.
>
> P.S. nie zostaly ujawnione po wyroku. Druga sprawe zaczeli gdzies w 2017,
> a wyrok w pierwszej w 2019.
>
>>> No ale wez jakiegos mlodzienca - powiedzmy rower ukradl, czy drobna
>>> kwote na wnuczka wyłudził.
>>> Zlapali go, sad popatrzy po ojcowsku, wymierzy powiedzmy pol roku dla
>>> przestrogi, albo rok  w zawiasach - moze pomoze > Ale go przeciez nie
>>> złapią. Wiec ukradnie/wyłudzi drugi raz, trzeci,
>>> czwarty ... za setnym razem go złapia, i co wtedy ?
>>> Po amerykansku 100 lat ?
>>> czy 200, bo to juz recydywa ? (formalnie u nas nie).
>
>> Wystarczy wtedy bez zawiasów.
>
> Ale ile ? Bo jak traktowac osobno, to ze 100 lat sie nalezy.
> A jak z gornej kodeksowej polki ... to sam traktujesz wszystkie jako
> jedna sprawe.
> I chcesz potem druga sprawe i na kolejne 5 lat?
>
>>>> ustali się że sprawca oszukał np. 10 osób, a po wyroku wydanym z
>>>> "dwunastką"  okaże się że oszukał w tym samym czasie jeszcze 100
>>>> osób. W obecnym stanie na nowa setka może się tylko cmoknąć tam
>>>> gdzie słońce nie dochodzi.
>>
>>> Chyba nadal mogą swojego dochodzic ... tylko co z tego - jak przepil
>>> i wydal na panienki,
>>> to z wieziennej pensji tego nie zwroci. Z wolnosciowej tez nie.
>
>> A niby od kogo?
>
> Ale on tak czy inaczej nie odda.
>
>> W jakim postępowaniu? Przecież karne umorzono.
>
> Dobre pytanie. W cywilnym ? Nie odda - szkoda na adwokata.
> Dopisac sie jakos do pierwszej sprawy ? Po wyroku juz sie chyba nie da.
>
> Czy w osobnej sprawie karnej sad powinien odstapic od wymierzenia kary,
> ale zwrot zasadzic ...
> A moze umorzyc warunkowo - pod warunkiem zwrotu ?
>
>>> No chyba, zeby tak dopisac do 12, ze łączy sprawy do których
>>> oskarzony sie przyznał ... byle pozniej nie doklejali na sile.
>
>> Wywalić z przepisu "jeżeli przedmiotem zamachu jest dobro osobiste"
>> Wtedy 12 będzie można stosować tylko do wielu przestępstw popełnionych
>> na szkodę tej samej osoby. każdy czyn na szkodę kolejnej osoby będzie
>> osobnym przestępstwem.
>
> Tylko znow - na ile lat chcesz skazac ?
> To jest hodowanie kryminalistow dozywotnich, i to dlatego, ze Policja
> jest niesprawna i nie zlapala za pierwszym razem.

Ziobro podobno już się za to wziął i wsadzi tego typa do więzienia.


--
animka

do góry

W dniu 2020-03-24 o 22:57, Animka pisze:
> W dniu 2020-03-24 o 11:11, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:Qk6eG.25315$t...@u...com...
>> W dniu 2020-03-23 o 15:15, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości
>>>>>> A mnie sie wydaje dobre ... co proponujesz w zamian ?
>>>
>>>>> Zmiane brzmienia art. 12 k.k. tak aby nowe czyny ujawnione po
>>>>> wyroku mogły być sadzone osobno? Przeciez to nowe zachowania, nowi
>>>>> pokrzywdzeni, nowe szkody itp. A tak - art. 12 k.k. i pozamiatane.
>>
>> P.S. nie zostaly ujawnione po wyroku. Druga sprawe zaczeli gdzies w 2017,
>> a wyrok w pierwszej w 2019.
>>
>>>> No ale wez jakiegos mlodzienca - powiedzmy rower ukradl, czy drobna
>>>> kwote na wnuczka wyłudził.
>>>> Zlapali go, sad popatrzy po ojcowsku, wymierzy powiedzmy pol roku
>>>> dla przestrogi, albo rok  w zawiasach - moze pomoze > Ale go
>>>> przeciez nie złapią. Wiec ukradnie/wyłudzi drugi raz, trzeci,
>>>> czwarty ... za setnym razem go złapia, i co wtedy ?
>>>> Po amerykansku 100 lat ?
>>>> czy 200, bo to juz recydywa ? (formalnie u nas nie).
>>
>>> Wystarczy wtedy bez zawiasów.
>>
>> Ale ile ? Bo jak traktowac osobno, to ze 100 lat sie nalezy.
>> A jak z gornej kodeksowej polki ... to sam traktujesz wszystkie jako
>> jedna sprawe.
>> I chcesz potem druga sprawe i na kolejne 5 lat?
>>
>>>>> ustali się że sprawca oszukał np. 10 osób, a po wyroku wydanym z
>>>>> "dwunastką"  okaże się że oszukał w tym samym czasie jeszcze 100
>>>>> osób. W obecnym stanie na nowa setka może się tylko cmoknąć tam
>>>>> gdzie słońce nie dochodzi.
>>>
>>>> Chyba nadal mogą swojego dochodzic ... tylko co z tego - jak przepil
>>>> i wydal na panienki,
>>>> to z wieziennej pensji tego nie zwroci. Z wolnosciowej tez nie.
>>
>>> A niby od kogo?
>>
>> Ale on tak czy inaczej nie odda.
>>
>>> W jakim postępowaniu? Przecież karne umorzono.
>>
>> Dobre pytanie. W cywilnym ? Nie odda - szkoda na adwokata.
>> Dopisac sie jakos do pierwszej sprawy ? Po wyroku juz sie chyba nie da.
>>
>> Czy w osobnej sprawie karnej sad powinien odstapic od wymierzenia
>> kary, ale zwrot zasadzic ...
>> A moze umorzyc warunkowo - pod warunkiem zwrotu ?
>>
>>>> No chyba, zeby tak dopisac do 12, ze łączy sprawy do których
>>>> oskarzony sie przyznał ... byle pozniej nie doklejali na sile.
>>
>>> Wywalić z przepisu "jeżeli przedmiotem zamachu jest dobro osobiste"
>>> Wtedy 12 będzie można stosować tylko do wielu przestępstw
>>> popełnionych na szkodę tej samej osoby. każdy czyn na szkodę kolejnej
>>> osoby będzie osobnym przestępstwem.
>>
>> Tylko znow - na ile lat chcesz skazac ?
>> To jest hodowanie kryminalistow dozywotnich, i to dlatego, ze Policja
>> jest niesprawna i nie zlapala za pierwszym razem.
>
> Ziobro podobno już się za to wziął i wsadzi tego typa do więzienia.
>

Ziobro niech się lepiej za naukę prawa weźmie, bo to matoł nie z tej ziemi.

--
Sonn

do góry

W dniu 2020-03-24 o 11:11, J.F. pisze:
> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:Qk6eG.25315$t...@u...com...
> W dniu 2020-03-23 o 15:15, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości
>>>>> A mnie sie wydaje dobre ... co proponujesz w zamian ?
>>
>>>> Zmiane brzmienia art. 12 k.k. tak aby nowe czyny ujawnione po wyroku
>>>> mogły być sadzone osobno? Przeciez to nowe zachowania, nowi
>>>> pokrzywdzeni, nowe szkody itp. A tak - art. 12 k.k. i pozamiatane.
>
> P.S. nie zostaly ujawnione po wyroku. Druga sprawe zaczeli gdzies w 2017,
> a wyrok w pierwszej w 2019.

Czyli z tego wynika, że przez jakiś czas toczyły się 2 śledztwa
równocześnie. należało je połaczyć, ale jak pisałem, wygrała statystyka.

>
>>> No ale wez jakiegos mlodzienca - powiedzmy rower ukradl, czy drobna
>>> kwote na wnuczka wyłudził.
>>> Zlapali go, sad popatrzy po ojcowsku, wymierzy powiedzmy pol roku dla
>>> przestrogi, albo rok  w zawiasach - moze pomoze > Ale go przeciez nie
>>> złapią. Wiec ukradnie/wyłudzi drugi raz, trzeci,
>>> czwarty ... za setnym razem go złapia, i co wtedy ?
>>> Po amerykansku 100 lat ?
>>> czy 200, bo to juz recydywa ? (formalnie u nas nie).
>
>> Wystarczy wtedy bez zawiasów.
>
> Ale ile ? Bo jak traktowac osobno, to ze 100 lat sie nalezy.
> A jak z gornej kodeksowej polki ... to sam traktujesz wszystkie jako
> jedna sprawe.
> I chcesz potem druga sprawe i na kolejne 5 lat?

Hint: kara łączna, wyrok łączny.

>>>> ustali się że sprawca oszukał np. 10 osób, a po wyroku wydanym z
>>>> "dwunastką"  okaże się że oszukał w tym samym czasie jeszcze 100
>>>> osób. W obecnym stanie na nowa setka może się tylko cmoknąć tam
>>>> gdzie słońce nie dochodzi.
>>
>>> Chyba nadal mogą swojego dochodzic ... tylko co z tego - jak przepil
>>> i wydal na panienki,
>>> to z wieziennej pensji tego nie zwroci. Z wolnosciowej tez nie.
>
>> A niby od kogo?
>
> Ale on tak czy inaczej nie odda.
>
>> W jakim postępowaniu? Przecież karne umorzono.
>
> Dobre pytanie. W cywilnym ? Nie odda - szkoda na adwokata.
> Dopisac sie jakos do pierwszej sprawy ? Po wyroku juz sie chyba nie da.

Nie da się i dlatego pokrzywdzeni mogą się cmoknąć.


> Czy w osobnej sprawie karnej sad powinien odstapic od wymierzenia kary,
> ale zwrot zasadzic ...
> A moze umorzyc warunkowo - pod warunkiem zwrotu ?


Warunkowe umorzenie to całkiem inna sprawa. Przede wszystkim dotyczy
niekaranych i przestepstw zagrożonych do 5 lat. Oszustwo jest zagrozone
do 8 lat w wariancie podstawowym.

>>> No chyba, zeby tak dopisac do 12, ze łączy sprawy do których
>>> oskarzony sie przyznał ... byle pozniej nie doklejali na sile.
>
>> Wywalić z przepisu "jeżeli przedmiotem zamachu jest dobro osobiste"
>> Wtedy 12 będzie można stosować tylko do wielu przestępstw popełnionych
>> na szkodę tej samej osoby. każdy czyn na szkodę kolejnej osoby będzie
>> osobnym przestępstwem.
>
> Tylko znow - na ile lat chcesz skazac ?
> To jest hodowanie kryminalistow dozywotnich, i to dlatego, ze Policja
> jest niesprawna i nie zlapala za pierwszym razem.

Ponownie hint: kara łączna, wyrok łączny

--
Sonn

do góry

Użytkownik "Sonn" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:V2MeG.108152$x...@u...com...
W dniu 2020-03-24 o 11:11, J.F. pisze:
> Użytkownik "Sonn" napisał w wiadomości grup W dniu 2020-03-23 o
> 15:15, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Sonn" napisał w wiadomości
>>>>>> A mnie sie wydaje dobre ... co proponujesz w zamian ?
>>>>> Zmiane brzmienia art. 12 k.k. tak aby nowe czyny ujawnione po
>>>>> wyroku mogły być sadzone osobno? Przeciez to nowe zachowania,
>>>>> nowi pokrzywdzeni, nowe szkody itp. A tak - art. 12 k.k. i
>>>>> pozamiatane.
>
>> P.S. nie zostaly ujawnione po wyroku. Druga sprawe zaczeli gdzies w
>> 2017,
>> a wyrok w pierwszej w 2019.

>Czyli z tego wynika, że przez jakiś czas toczyły się 2 śledztwa
>równocześnie. należało je połaczyć, ale jak pisałem, wygrała
>statystyka.

No tak jak gazeta pisala - bylo pierwsze sledztwo, podejrzani
wspolpracowali, sad ich z aresztu zwolnil, w sadzie sie jednak nie
przyznali, wiec za zaczela normalna rozprawa,
a w miedzyczasie wyszly nowe przestepstwa i zaczeto drugie sledztwo
...

>>>> No ale wez jakiegos mlodzienca - powiedzmy rower ukradl, czy
>>>> drobna kwote na wnuczka wyłudził.
>>>> Zlapali go, sad popatrzy po ojcowsku, wymierzy powiedzmy pol roku
>>>> dla przestrogi, albo rok w zawiasach - moze pomoze > Ale go
>>>> przeciez nie złapią. Wiec ukradnie/wyłudzi drugi raz, trzeci,
>>>> czwarty ... za setnym razem go złapia, i co wtedy ?
>>>> Po amerykansku 100 lat ?
>>>> czy 200, bo to juz recydywa ? (formalnie u nas nie).
>
>>> Wystarczy wtedy bez zawiasów.
>
>> Ale ile ? Bo jak traktowac osobno, to ze 100 lat sie nalezy.
>> A jak z gornej kodeksowej polki ... to sam traktujesz wszystkie
>> jako jedna sprawe.
>> I chcesz potem druga sprawe i na kolejne 5 lat?

>Hint: kara łączna, wyrok łączny.

Hint - przestepstwo ciagle.
Czyli zrobilbys to, co sie stalo :-)

>>>>> ustali się że sprawca oszukał np. 10 osób, a po wyroku wydanym z
>>>>> "dwunastką" okaże się że oszukał w tym samym czasie jeszcze 100
>>>>> osób. W obecnym stanie na nowa setka może się tylko cmoknąć tam
>>>>> gdzie słońce nie dochodzi.
>>
>>>> Chyba nadal mogą swojego dochodzic ... tylko co z tego - jak
>>>> przepil i wydal na panienki,
>>>> to z wieziennej pensji tego nie zwroci. Z wolnosciowej tez nie.
>
>>> A niby od kogo?
>
>> Ale on tak czy inaczej nie odda.
>
>>> W jakim postępowaniu? Przecież karne umorzono.
>
>> Dobre pytanie. W cywilnym ? Nie odda - szkoda na adwokata.
>> Dopisac sie jakos do pierwszej sprawy ? Po wyroku juz sie chyba nie
>> da.

>Nie da się i dlatego pokrzywdzeni mogą się cmoknąć.

>> Czy w osobnej sprawie karnej sad powinien odstapic od wymierzenia
>> kary, ale zwrot zasadzic ...
>> A moze umorzyc warunkowo - pod warunkiem zwrotu ?

>Warunkowe umorzenie to całkiem inna sprawa. Przede wszystkim dotyczy
>niekaranych i przestepstw zagrożonych do 5 lat. Oszustwo jest
>zagrozone do 8 lat w wariancie podstawowym.

Czyli odpada. to co pozostaje ?

>>>> No chyba, zeby tak dopisac do 12, ze łączy sprawy do których
>>>> oskarzony sie przyznał ... byle pozniej nie doklejali na sile.
>
>>> Wywalić z przepisu "jeżeli przedmiotem zamachu jest dobro
>>> osobiste"
>>> Wtedy 12 będzie można stosować tylko do wielu przestępstw
>>> popełnionych na szkodę tej samej osoby. każdy czyn na szkodę
>>> kolejnej osoby będzie osobnym przestępstwem.
>
>> Tylko znow - na ile lat chcesz skazac ?
>> To jest hodowanie kryminalistow dozywotnich, i to dlatego, ze
>> Policja jest niesprawna i nie zlapala za pierwszym razem.

>Ponownie hint: kara łączna, wyrok łączny

No sad w pierwszej sprawie ich skaze powiedzmy na 4 lata, w drugiej na
2, a co szkodzi trzecia, czwarta i piata zaczac ?

A potem przyjda Niemcy, Szwajcarzy i doloza np po 3 lata.

Przeciez nie o to chodzi w karze łącznej.

A tu sąd własnie zastosował karę łączną, i nie pozostalo nic innego
jak drugą sprawę umorzyc.

A poszkodowani ... moze od prokuratury powinni sie domagac
odszkodowania ? :-)

No chyba, ze jak proponowalem sad wezmie pod uwage, ze juz raz
skazany, o odstapi od ukarania, czy wymierzy symboliczn miesiac, ale
zwrot pieniedzy zasądzi..

Zaraz .. a moze lepsze beda 2 lata w zawiasach ? Nie bedzie splacac,
to sie odwiesi :-)

Tylko znow - to jest hodowanie jakis wiecznych biedakow, chyba nie o
to chodzi.
A moze o to ?

Czy po prosto jasno im dajemy do zrozumienia, ze niech sp* z kraju i
nie wracaja :-)

J.

do góry

W dniu 2020-03-25 o 17:51, Sonn pisze:
> W dniu 2020-03-24 o 22:57, Animka pisze:
>> W dniu 2020-03-24 o 11:11, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:Qk6eG.25315$t...@u...com...
>>> W dniu 2020-03-23 o 15:15, J.F. pisze:
>>>> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości
>>>>>>> A mnie sie wydaje dobre ... co proponujesz w zamian ?
>>>>
>>>>>> Zmiane brzmienia art. 12 k.k. tak aby nowe czyny ujawnione po
>>>>>> wyroku mogły być sadzone osobno? Przeciez to nowe zachowania, nowi
>>>>>> pokrzywdzeni, nowe szkody itp. A tak - art. 12 k.k. i pozamiatane.
>>>
>>> P.S. nie zostaly ujawnione po wyroku. Druga sprawe zaczeli gdzies w
>>> 2017,
>>> a wyrok w pierwszej w 2019.
>>>
>>>>> No ale wez jakiegos mlodzienca - powiedzmy rower ukradl, czy drobna
>>>>> kwote na wnuczka wyłudził.
>>>>> Zlapali go, sad popatrzy po ojcowsku, wymierzy powiedzmy pol roku
>>>>> dla przestrogi, albo rok  w zawiasach - moze pomoze > Ale go
>>>>> przeciez nie złapią. Wiec ukradnie/wyłudzi drugi raz, trzeci,
>>>>> czwarty ... za setnym razem go złapia, i co wtedy ?
>>>>> Po amerykansku 100 lat ?
>>>>> czy 200, bo to juz recydywa ? (formalnie u nas nie).
>>>
>>>> Wystarczy wtedy bez zawiasów.
>>>
>>> Ale ile ? Bo jak traktowac osobno, to ze 100 lat sie nalezy.
>>> A jak z gornej kodeksowej polki ... to sam traktujesz wszystkie jako
>>> jedna sprawe.
>>> I chcesz potem druga sprawe i na kolejne 5 lat?
>>>
>>>>>> ustali się że sprawca oszukał np. 10 osób, a po wyroku wydanym z
>>>>>> "dwunastką"  okaże się że oszukał w tym samym czasie jeszcze 100
>>>>>> osób. W obecnym stanie na nowa setka może się tylko cmoknąć tam
>>>>>> gdzie słońce nie dochodzi.
>>>>
>>>>> Chyba nadal mogą swojego dochodzic ... tylko co z tego - jak
>>>>> przepil i wydal na panienki,
>>>>> to z wieziennej pensji tego nie zwroci. Z wolnosciowej tez nie.
>>>
>>>> A niby od kogo?
>>>
>>> Ale on tak czy inaczej nie odda.
>>>
>>>> W jakim postępowaniu? Przecież karne umorzono.
>>>
>>> Dobre pytanie. W cywilnym ? Nie odda - szkoda na adwokata.
>>> Dopisac sie jakos do pierwszej sprawy ? Po wyroku juz sie chyba nie da.
>>>
>>> Czy w osobnej sprawie karnej sad powinien odstapic od wymierzenia
>>> kary, ale zwrot zasadzic ...
>>> A moze umorzyc warunkowo - pod warunkiem zwrotu ?
>>>
>>>>> No chyba, zeby tak dopisac do 12, ze łączy sprawy do których
>>>>> oskarzony sie przyznał ... byle pozniej nie doklejali na sile.
>>>
>>>> Wywalić z przepisu "jeżeli przedmiotem zamachu jest dobro osobiste"
>>>> Wtedy 12 będzie można stosować tylko do wielu przestępstw
>>>> popełnionych na szkodę tej samej osoby. każdy czyn na szkodę
>>>> kolejnej osoby będzie osobnym przestępstwem.
>>>
>>> Tylko znow - na ile lat chcesz skazac ?
>>> To jest hodowanie kryminalistow dozywotnich, i to dlatego, ze Policja
>>> jest niesprawna i nie zlapala za pierwszym razem.
>>
>> Ziobro podobno już się za to wziął i wsadzi tego typa do więzienia.
>>
>
> Ziobro niech się lepiej za naukę prawa weźmie, bo to matoł nie z tej ziemi.

No proszę....nie wiedziałam, że jesteś w najwyższej palestrze adwokatów
(albo komorników) :-)


--
animka

do góry

W dniu 2020-03-25 o 23:11, Animka pisze:
> W dniu 2020-03-25 o 17:51, Sonn pisze:
>> W dniu 2020-03-24 o 22:57, Animka pisze:
>>> W dniu 2020-03-24 o 11:11, J.F. pisze:
>>>> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości grup
>>>> dyskusyjnych:Qk6eG.25315$t...@u...com...
>>>> W dniu 2020-03-23 o 15:15, J.F. pisze:
>>>>> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości
>>>>>>>> A mnie sie wydaje dobre ... co proponujesz w zamian ?
>>>>>
>>>>>>> Zmiane brzmienia art. 12 k.k. tak aby nowe czyny ujawnione po
>>>>>>> wyroku mogły być sadzone osobno? Przeciez to nowe zachowania,
>>>>>>> nowi pokrzywdzeni, nowe szkody itp. A tak - art. 12 k.k. i
>>>>>>> pozamiatane.
>>>>
>>>> P.S. nie zostaly ujawnione po wyroku. Druga sprawe zaczeli gdzies w
>>>> 2017,
>>>> a wyrok w pierwszej w 2019.
>>>>
>>>>>> No ale wez jakiegos mlodzienca - powiedzmy rower ukradl, czy
>>>>>> drobna kwote na wnuczka wyłudził.
>>>>>> Zlapali go, sad popatrzy po ojcowsku, wymierzy powiedzmy pol roku
>>>>>> dla przestrogi, albo rok  w zawiasach - moze pomoze > Ale go
>>>>>> przeciez nie złapią. Wiec ukradnie/wyłudzi drugi raz, trzeci,
>>>>>> czwarty ... za setnym razem go złapia, i co wtedy ?
>>>>>> Po amerykansku 100 lat ?
>>>>>> czy 200, bo to juz recydywa ? (formalnie u nas nie).
>>>>
>>>>> Wystarczy wtedy bez zawiasów.
>>>>
>>>> Ale ile ? Bo jak traktowac osobno, to ze 100 lat sie nalezy.
>>>> A jak z gornej kodeksowej polki ... to sam traktujesz wszystkie jako
>>>> jedna sprawe.
>>>> I chcesz potem druga sprawe i na kolejne 5 lat?
>>>>
>>>>>>> ustali się że sprawca oszukał np. 10 osób, a po wyroku wydanym z
>>>>>>> "dwunastką"  okaże się że oszukał w tym samym czasie jeszcze 100
>>>>>>> osób. W obecnym stanie na nowa setka może się tylko cmoknąć tam
>>>>>>> gdzie słońce nie dochodzi.
>>>>>
>>>>>> Chyba nadal mogą swojego dochodzic ... tylko co z tego - jak
>>>>>> przepil i wydal na panienki,
>>>>>> to z wieziennej pensji tego nie zwroci. Z wolnosciowej tez nie.
>>>>
>>>>> A niby od kogo?
>>>>
>>>> Ale on tak czy inaczej nie odda.
>>>>
>>>>> W jakim postępowaniu? Przecież karne umorzono.
>>>>
>>>> Dobre pytanie. W cywilnym ? Nie odda - szkoda na adwokata.
>>>> Dopisac sie jakos do pierwszej sprawy ? Po wyroku juz sie chyba nie da.
>>>>
>>>> Czy w osobnej sprawie karnej sad powinien odstapic od wymierzenia
>>>> kary, ale zwrot zasadzic ...
>>>> A moze umorzyc warunkowo - pod warunkiem zwrotu ?
>>>>
>>>>>> No chyba, zeby tak dopisac do 12, ze łączy sprawy do których
>>>>>> oskarzony sie przyznał ... byle pozniej nie doklejali na sile.
>>>>
>>>>> Wywalić z przepisu "jeżeli przedmiotem zamachu jest dobro osobiste"
>>>>> Wtedy 12 będzie można stosować tylko do wielu przestępstw
>>>>> popełnionych na szkodę tej samej osoby. każdy czyn na szkodę
>>>>> kolejnej osoby będzie osobnym przestępstwem.
>>>>
>>>> Tylko znow - na ile lat chcesz skazac ?
>>>> To jest hodowanie kryminalistow dozywotnich, i to dlatego, ze
>>>> Policja jest niesprawna i nie zlapala za pierwszym razem.
>>>
>>> Ziobro podobno już się za to wziął i wsadzi tego typa do więzienia.
>>>
>>
>> Ziobro niech się lepiej za naukę prawa weźmie, bo to matoł nie z tej
>> ziemi.
>
> No proszę....nie wiedziałam, że jesteś w najwyższej palestrze adwokatów
> (albo komorników) :-)
>

Dużo bliżej niż ten niedouczony pajac z oblanym egzaminem na aplikacji i
studiami skończonymi na ledwo dostateczny.

--
Sonn

do góry

W dniu 2020-03-26 o 01:47, Sonn pisze:
> W dniu 2020-03-25 o 23:11, Animka pisze:

>>>> Ziobro podobno już się za to wziął i wsadzi tego typa do więzienia.
>>>>
>>>
>>> Ziobro niech się lepiej za naukę prawa weźmie, bo to matoł nie z tej
>>> ziemi.
>>
>> No proszę....nie wiedziałam, że jesteś w najwyższej palestrze
>> adwokatów (albo komorników) :-)
>>
>
> Dużo bliżej niż ten niedouczony pajac z oblanym egzaminem na aplikacji i
> studiami skończonymi na ledwo dostateczny.

Proszę, proszę....Prawdziwego prawnika mamy na grupie :-)


--
animka

do góry

W dniu 2020-03-25 o 19:27, J.F. pisze:
> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:V2MeG.108152$x...@u...com...
> W dniu 2020-03-24 o 11:11, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości grup W dniu 2020-03-23 o
>> 15:15, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Sonn"  napisał w wiadomości
>>>>>>> A mnie sie wydaje dobre ... co proponujesz w zamian ?
>>>>>> Zmiane brzmienia art. 12 k.k. tak aby nowe czyny ujawnione po
>>>>>> wyroku mogły być sadzone osobno? Przeciez to nowe zachowania, nowi
>>>>>> pokrzywdzeni, nowe szkody itp. A tak - art. 12 k.k. i pozamiatane.
>>
>>> P.S. nie zostaly ujawnione po wyroku. Druga sprawe zaczeli gdzies w
>>> 2017,
>>> a wyrok w pierwszej w 2019.
>
>> Czyli z tego wynika, że przez jakiś czas toczyły się 2 śledztwa
>> równocześnie. należało je połaczyć, ale jak pisałem, wygrała statystyka.
>
> No tak jak gazeta pisala - bylo pierwsze sledztwo, podejrzani
> wspolpracowali, sad ich z aresztu zwolnil, w sadzie sie jednak nie
> przyznali, wiec za zaczela normalna rozprawa,
> a w miedzyczasie wyszly nowe przestepstwa i zaczeto drugie sledztwo ...
>
>>>>> No ale wez jakiegos mlodzienca - powiedzmy rower ukradl, czy drobna
>>>>> kwote na wnuczka wyłudził.
>>>>> Zlapali go, sad popatrzy po ojcowsku, wymierzy powiedzmy pol roku
>>>>> dla przestrogi, albo rok  w zawiasach - moze pomoze > Ale go
>>>>> przeciez nie złapią. Wiec ukradnie/wyłudzi drugi raz, trzeci,
>>>>> czwarty ... za setnym razem go złapia, i co wtedy ?
>>>>> Po amerykansku 100 lat ?
>>>>> czy 200, bo to juz recydywa ? (formalnie u nas nie).
>>
>>>> Wystarczy wtedy bez zawiasów.
>>
>>> Ale ile ? Bo jak traktowac osobno, to ze 100 lat sie nalezy.
>>> A jak z gornej kodeksowej polki ... to sam traktujesz wszystkie jako
>>> jedna sprawe.
>>> I chcesz potem druga sprawe i na kolejne 5 lat?
>
>> Hint: kara łączna, wyrok łączny.
>
> Hint - przestepstwo ciagle.
> Czyli zrobilbys to, co sie stalo :-)
>
>>>>>> ustali się że sprawca oszukał np. 10 osób, a po wyroku wydanym z
>>>>>> "dwunastką"  okaże się że oszukał w tym samym czasie jeszcze 100
>>>>>> osób. W obecnym stanie na nowa setka może się tylko cmoknąć tam
>>>>>> gdzie słońce nie dochodzi.
>>>
>>>>> Chyba nadal mogą swojego dochodzic ... tylko co z tego - jak
>>>>> przepil i wydal na panienki,
>>>>> to z wieziennej pensji tego nie zwroci. Z wolnosciowej tez nie.
>>
>>>> A niby od kogo?
>>
>>> Ale on tak czy inaczej nie odda.
>>
>>>> W jakim postępowaniu? Przecież karne umorzono.
>>
>>> Dobre pytanie. W cywilnym ? Nie odda - szkoda na adwokata.
>>> Dopisac sie jakos do pierwszej sprawy ? Po wyroku juz sie chyba nie da.
>
>> Nie da się i dlatego pokrzywdzeni mogą się cmoknąć.
>
>>> Czy w osobnej sprawie karnej sad powinien odstapic od wymierzenia
>>> kary, ale zwrot zasadzic ...
>>> A moze umorzyc warunkowo - pod warunkiem zwrotu ?
>
>> Warunkowe umorzenie to całkiem inna sprawa. Przede wszystkim dotyczy
>> niekaranych i przestepstw zagrożonych do 5 lat. Oszustwo jest
>> zagrozone do 8 lat w wariancie podstawowym.
>
> Czyli odpada. to co pozostaje ?
>
>>>>> No chyba, zeby tak dopisac do 12, ze łączy sprawy do których
>>>>> oskarzony sie przyznał ... byle pozniej nie doklejali na sile.
>>
>>>> Wywalić z przepisu "jeżeli przedmiotem zamachu jest dobro osobiste"
>>>> Wtedy 12 będzie można stosować tylko do wielu przestępstw
>>>> popełnionych na szkodę tej samej osoby. każdy czyn na szkodę
>>>> kolejnej osoby będzie osobnym przestępstwem.
>>
>>> Tylko znow - na ile lat chcesz skazac ?
>>> To jest hodowanie kryminalistow dozywotnich, i to dlatego, ze Policja
>>> jest niesprawna i nie zlapala za pierwszym razem.
>
>> Ponownie hint: kara łączna, wyrok łączny
>
> No sad w pierwszej sprawie ich skaze powiedzmy na 4 lata, w drugiej na
> 2, a co szkodzi trzecia, czwarta i piata zaczac ?
>
> A potem przyjda Niemcy, Szwajcarzy i doloza np po 3 lata.
>
> Przeciez nie o to chodzi w karze łącznej.
>
> A tu sąd własnie zastosował karę łączną, i nie pozostalo nic innego jak
> drugą sprawę umorzyc.

Mea culpa. Miałem na myśli oczywiście wyrok łączny i orzeczoną w jego
wyniku karę łączna. Sorry, nie wyraziłem się dość precyzyjnie.

> A poszkodowani ... moze od prokuratury powinni sie domagac odszkodowania
> ? :-)

Na jakiej to podstawie? Odpada

> No chyba, ze jak proponowalem sad wezmie pod uwage, ze juz raz skazany,
> o odstapi od ukarania, czy wymierzy symboliczn miesiac, ale zwrot
> pieniedzy zasądzi..

LOL. To by się dopiero oskarżonemu opłacało. Nie zapłacić, odsiedzieć
miesiąc i gotowe. A jak był wcześniej aresztowany i by areszt na poczet
kary mu zaliczyli (a muszą), to nawet siedzieć na miesiąc by nie
poszedł. Proponujesz wyjątkowo fatalne dla pokrzywdzonych rozwiązanie

> Zaraz .. a moze lepsze beda 2 lata w zawiasach ? Nie bedzie splacac, to
> sie odwiesi :-)

To jest rozwiązanie, tylko że powinno się dopuścić możliwość zawieszania
znacznie dłuższych kar np. w okreśłonych kategoriach spraw Kradzieże,
oszustwa, podatki...). Np. 6-8 lat w zawieszeniu na te 2-3 lata. Wtedy
oskarżonemu bardziej jednak kalkulowałoby się zwrócić pieniądze niż iść
pierdzieć w pasiaki na tak długi okres. Niestety takiej możliwości u nas
nie ma. Jeśli klient sporo nakradł, to nawet bardziej opłaca mu się
odsiedzieć te 2 lata i nikomu nic nie oddać. Gdzie on by zarobił w 2
lata taką kasę jaką ukradł, np 2-3 miliony?

> Tylko znow - to jest hodowanie jakis wiecznych biedakow, chyba nie o to
> chodzi.
> A moze o to ?
>
> Czy po prosto jasno im dajemy do zrozumienia, ze niech sp* z kraju i nie
> wracaja :-)
>
> J.
>

do góry

W dniu 2020-03-23 o 21:08, u2 pisze:
> W dniu 23.03.2020 o 18:33, Sonn pisze:
>> W dniu 2020-03-23 o 14:33, u2 pisze:
>>> W dniu 23.03.2020 o 10:03, J.F. pisze:
>>>>> to może powinni go sądzić również w Niemczech ?
>>>>
>>>> Moze i powinni, ale nie mogli, bo siedzial u nas
>>>
>>>
>>> to w czym problem u Niemców ? nie mają dowodów winy ?
>>
>> Bo nam przekazali ściganie, idioto od wklejania prasówek?
>>
>
>
> niemiecki syn na pytanie odpowiada pytaniem
>
> wiadomo niemiecki syn
>
> istotne jest to, czy aby niemieccy ziomkowie niemieckiego syna mają
> jakiekolwiek dowody winy cyganiuka Hossa ?
>
> czy wystawili za nim list gończy ?
>
> czy wydali za nim ENA ?
>
> pytania się mnożą:)

Przekazali ściganie do Polski to mieli za nim list gończy albo ENA
jeszcze wystawiać idioto?
Nie rób z siebie jeszcze głupszego aniżeli jesteś.

--
Sonn

do góry