W dniu 13.05.2023 o 17:14, Robert Tomasik pisze:

>> Ty byś nie poszedł, bo uważasz że AED nie można używać jak pikawa pika
>> i trzeba poczekać aż stanie dokumentnie. Dojrzałeś już do sprostowania
>> tej bzdury? ?
>
> Ty lepiej wiesz, co ja bym zrobił, niż ja sam.

Wiem, że napisałeś że AED sie nie używa dopóki serce pika bo może
zaszkodzić i nie możesz się zdobyć na przyznanie się błędu (choć pewnie
popełniłoby go pewnie jakieś 80% respondentów).

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.05.2023 o 16:23, cef pisze:

> Tak samo jak wtedy kiedy temat przygasł
> w chwili wlotu tej rakiety. Aż dziwne, że pismaki nic nie wyniuchały wtedy.

To było dzień po tym jak k.o.mendiant wyjebał dziurę w podłodze
blutufem. Dziennikarze mieli zajęcie;)

> Dla mnie najbardziej wkur... jest to, że każda akcja
> prostowania debilizmów prawnych, które stworzyła ta władza
> będzie traktowane i przez media opozycyjne przedstawiane jako
> odwet i podporządkowanie sądów innej władzy.
> Niezależność sądów legła niestety w gruzach.
> Dlatego wolałbym drastyczne rozwiązania, żeby każdy, kto nagina i
> wykorzystuje
> wiedział, że nie warto. Tyle, że jak uczy historia to prowadzi z kolei
> do trzymania
> się tej władzy aż do oporu i niedopuszczanie nikogo do żłoba.

Już pisałem - sprzątanie po pisie będzie bardziej bolesne niż sam pis.
Ludzie nie zdają sobie sprawy z burdelu jaki oni zrobili i jego
konsekwencji. A co do trybu sprzątania - i tak i tak chujnia - normalnie
tego nie posprzątasz, jak zrobisz "prawo celowe" to jak pisałem - jeśli
prawo umożliwia władzy popełnienie jakiegoś kurewstwa (choćby w
najszczytniejszym celu) to jest tylko kwestią czasu aż to kurewstwo
zostanie popełnione.

> Wtedy władzę się zmienia tylko na ulicy ale to i tak dopiero jak nie bedzie
> ciepłej wody albo chleba.

Też tak myślałem. Ważne jest żeby somsiad też nie miał i wskazanie
winnego (ludzie są tak głupi, że ciagle wierzą że to tusk)i można
jeszcze dlugo kraść dalej.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.05.2023 o 18:08, cef pisze:

>> A skazano go?
> Nie wiem. Myślę, do ośmieszenia Ciebie skazanie nie jest konieczne.

Pewnie. Bo tu merytoryczne argumenty nie mają nic do rzeczy.

> Dlatego się tłumaczą właśnie, bo najprościej jest zwalić, że nie
> było informacji i ustalają właśnie kto zawinił. Pewnie będą ustalać
> aż sprawa przyschnie i nikt nie będzie pytał o to.
>
Bardziej trochę wstyd, że wleciał kilkaset kilometrów w głąb Polski i
nikt nie zauważył.
>
>>> Jest dość oczywiste, że jak rakieta rosyjska wlatuje na teren
>>> NATO, to trzeba jakieś kroki przedsięwziąć -to już nieważne
>>> jakie - niech się przełożony martwi ale powinien byc
>>> powiadomiony premier czy prezydent - na to są jakieś procedury
>>> natowskie dotyczące naruszenia granic.
>> To jest fakt. O ile o tym wiedzieli.
> Sami generałowie meldują przecież, że wiedzieli.
>
A co byś na ich miejscu mówił?
>
>> Sądzę, że takich rakiet jest więcej. teraz balonu szukają w
>> ćwierci Polski.
> No najprościej jest zbagatelizować. Nic takiego się przecież nie
> stało, codziennie mamy takie incydenty, że nie nadążamy rejestrować.

Ja nie bagatelizuję, tylko stwierdzam fakt. Uważam, że one co chwilę
wpadają, tylko nikt o tym nie mówi.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 13.05.2023 o 17:14, Robert Tomasik pisze:
>
>>> Ty byś nie poszedł, bo uważasz że AED nie można używać jak pikawa
>>> pika i trzeba poczekać aż stanie dokumentnie. Dojrzałeś już do
>>> sprostowania tej bzdury? ?
>> Ty lepiej wiesz, co ja bym zrobił, niż ja sam.
>
> Wiem, że napisałeś że AED sie nie używa dopóki serce pika bo może
> zaszkodzić i nie możesz się zdobyć na przyznanie się błędu (choć
> pewnie popełniłoby go pewnie jakieś 80% respondentów).

Ilu lekarzy powie że "nie lekarz" w takiej "nie oczywistej" sytuacji
powinien decydować o użyciu AED? Kiedyś w końcu użycie AED w mniej
oczywistej sytuacji doprowadzi do "poważnych komplikacji".
Czy wtedy ten co AED użyczył będzie winny?
Jak dla mnie ty możesz pisać o użyciu AED przez lekarza fachowca a
Robert przez człowieka z "niemal minimalnym" doświadczeniem.

Diabeł tkwi w szczegółach a Robert przynajmniej stara się pisać o tamtej
_konkretnej_ sytuacji a nie "zasadach ogólnych z niedopowiedzeniami".
A że nie jest zabójczo przekonujący to osobna sprawa.

--
A. Filip
| Ubogi za psa u bogacza stoi. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2023-05-13 o 20:29, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 13.05.2023 o 18:08, cef pisze:
>
>>> A skazano go?
>> Nie wiem. Myślę, do ośmieszenia Ciebie skazanie nie jest konieczne.
>
> Pewnie. Bo tu merytoryczne argumenty nie mają nic do rzeczy.

Już Ci Shrek napisał na co głupiego się uparłeś i brnąłeś
(tak jak ostatnio z tymi kodami serwera http podatkowej grupie)

>> Dlatego się tłumaczą właśnie, bo najprościej jest zwalić, że nie
>> było informacji i ustalają właśnie kto zawinił. Pewnie będą ustalać
>> aż sprawa przyschnie i nikt nie będzie pytał o to.
>>
> Bardziej trochę wstyd, że wleciał kilkaset kilometrów w głąb Polski i
> nikt nie zauważył.

Na wstyd nie liczę w tej ekipie,
mogli się lepiej przygotować, bo w końcu wiadomo
było, że coś kiedyś wypłynie.

>>>> Jest dość oczywiste, że jak rakieta rosyjska wlatuje na teren NATO,
>>>> to trzeba jakieś kroki przedsięwziąć -to już nieważne
>>>> jakie - niech się przełożony martwi ale powinien byc
>>>> powiadomiony premier czy prezydent - na to są jakieś procedury
>>>> natowskie dotyczące naruszenia granic.
>>> To jest fakt. O ile o tym wiedzieli.
>> Sami generałowie meldują przecież, że wiedzieli.
>>
> A co byś na ich miejscu mówił?

Ja się szybko życiowo nauczyłem, że trzeba
mówić prawdę ale najlepiej niecałą, a jak już kłamać,
to trzeba to dobrze obmyślić. Tu niestety poszło na gorąco-
bez uzgodnień. Jak uzgodnią kozła ofiarnego, to się zamknie temat.
Zobaczymy jak to zamiotą, bo podobnież
są zapisy rozmów i meldunków generałów
a nawet jakieś oświadczenia w obcych źródłach/mediach
bezpośrednio po zdarzeniu,
których zamazać się nie da.
Ale można oficjalnie zaprzeczyć.

>>> Sądzę, że takich rakiet jest więcej. teraz balonu szukają w
>>> ćwierci Polski.
>> No najprościej jest zbagatelizować. Nic takiego się przecież nie
>> stało, codziennie mamy takie incydenty, że nie nadążamy rejestrować.
>
> Ja nie bagatelizuję, tylko stwierdzam fakt. Uważam, że one co chwilę
> wpadają, tylko nikt o tym nie mówi.

Co chwilę to nie, bo są codzienne raporty o naruszeniu przestrzeni
powietrznej i z tego co podawali generałowie, to nawet wjazdy z uzyciem
zwykłego
drona są tam ewidencjonowane ale nie jest to nawet raz na miesiąc
na całej granicy (nie tylko wschodniej)
Więc właśnie bagatelizujesz a nawet więcej powiem wpisujesz
się w ten styl rozmywania odpowiedzialności za cokolwiek.
Na końcu pewnie się okaże, że ich bezczynność uratowała
miliony Polaków, bo nadmierna reakcja mogła wywołać wojnę z Rosją.

do góry

W dniu 13.05.2023 o 20:52, A. Filip pisze:

> Ilu lekarzy powie że "nie lekarz" w takiej "nie oczywistej" sytuacji
> powinien decydować o użyciu AED?

Praktycznie każdy. Na każdym kursie pierwszej pomocy wbijają, że jeśli
masz wątpliwości czy używać AED w danej stuacji to po prostu użyj - nic
się nie stanie - trzeba będzie wymienić elektrody ale od tego są.

Ale ja nie o tym - robert twierdził, że AEd czy defibrylator używa się
jak pikawa definitywnie stanie - jak na filmach - plaska linia i potem
pik, pik. Ja też tak myślałem. W sumie przez te filmy większość pewnie
tak myśli. Otóż nie - jak pikawa stoi to defibrylator nie pomorze -
trzeba najpierw masować aż jakikolwiek tytm uzyskasz. Defibrylator
działa dopóki jest jakiś (nieprawidłowy ale jednak rytm). I Robert mimo
że dostał linki i łatwo to sprawdzić za chuja nie przyza się że się
mylił. Oczywiście twierdził że nic takiego nie pisał ale kwiatek
podrzucił mu cytaty w kilka minut.

> Kiedyś w końcu użycie AED w mniej
> oczywistej sytuacji doprowadzi do "poważnych komplikacji".

Jakich - roberta się nasłuchałeś? Najpoważniejszą sytuacją związaną z
użyciem AED to będzie jak ktoś pogapi się na cycki ratowanej:P

> Jak dla mnie ty możesz pisać o użyciu AED przez lekarza fachowca a
> Robert przez człowieka z "niemal minimalnym" doświadczeniem.

Kolejny... AED jest stowrzony do tego żeby mógł go użyć każdy (no dobra
- zakłada się że nie jest głuchy i ślepy). Zasadniczo nie wymaga żadnej
wiedzy - wszystko jest albo w instrukcji audio albo automagiczie.

> A że nie jest zabójczo przekonujący to osobna sprawa.

Właśnie problem jest w tym że bywa przekonujący i na przykład ty za nim
bzdury o AED powtarzasz. Te AED wiesza się w konkretnym celi i na pewno
nie takim żeby kulson straszył ich użyciem.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2023-05-13 o 19:28, Shrek pisze:
> W dniu 13.05.2023 o 16:23, cef pisze:
>
>> Tak samo jak wtedy kiedy temat przygasł
>> w chwili wlotu tej rakiety. Aż dziwne, że pismaki nic nie wyniuchały
>> wtedy.
>
> To było dzień po tym jak k.o.mendiant wyjebał dziurę w podłodze
> blutufem. Dziennikarze mieli zajęcie;)

Ha, ha - faktycznie. Ale, że nie znalazł się żaden, co tę rakietę
zameldował, pilotował i nie zdziwiło go, że nic o tym dalej nigdzie nie ma
i nie zainteresował mediów szukaniem wraka- to też dziwne

>> Dla mnie najbardziej wkur... jest to, że każda akcja
>> prostowania debilizmów prawnych, które stworzyła ta władza
>> będzie traktowane i przez media opozycyjne przedstawiane jako
>> odwet i podporządkowanie sądów innej władzy.
>> Niezależność sądów legła niestety w gruzach.
>> Dlatego wolałbym drastyczne rozwiązania, żeby każdy, kto nagina i
>> wykorzystuje
>> wiedział, że nie warto. Tyle, że jak uczy historia to prowadzi z kolei
>> do trzymania
>> się tej władzy aż do oporu i niedopuszczanie nikogo do żłoba.
>
> Już pisałem - sprzątanie po pisie będzie bardziej bolesne niż sam pis.
> Ludzie nie zdają sobie sprawy z burdelu jaki oni zrobili i jego
> konsekwencji. A co do trybu sprzątania - i tak i tak chujnia - normalnie
> tego nie posprzątasz, jak zrobisz "prawo celowe" to jak pisałem - jeśli
> prawo umożliwia władzy popełnienie jakiegoś kurewstwa (choćby w
> najszczytniejszym celu) to jest tylko kwestią czasu aż to kurewstwo
> zostanie popełnione.

Będzie bolało, ale będzie też wycie, że to łamanie praw
i zapowiedź kolejnego odkręcania.

>> Wtedy władzę się zmienia tylko na ulicy ale to i tak dopiero jak nie
>> bedzie
>> ciepłej wody albo chleba.
>
> Też tak myślałem. Ważne jest żeby somsiad też nie miał i wskazanie
> winnego (ludzie są tak głupi, że ciagle wierzą że to tusk)i można
> jeszcze dlugo kraść dalej.

Po wygranych wyborach tak się umocnią, że trudno to będzie ruszyć.

do góry

W dniu 13.05.2023 o 21:15, cef pisze:

>> Już pisałem - sprzątanie po pisie będzie bardziej bolesne niż sam pis.
>> Ludzie nie zdają sobie sprawy z burdelu jaki oni zrobili i jego
>> konsekwencji. A co do trybu sprzątania - i tak i tak chujnia -
>> normalnie tego nie posprzątasz, jak zrobisz "prawo celowe" to jak
>> pisałem - jeśli prawo umożliwia władzy popełnienie jakiegoś kurewstwa
>> (choćby w najszczytniejszym celu) to jest tylko kwestią czasu aż to
>> kurewstwo zostanie popełnione.
>
> Będzie bolało, ale będzie też wycie, że to łamanie praw
> i zapowiedź kolejnego odkręcania.

Będzie wycie. I ja nie będę tego słuchał z zadowoleniem. Wiem, że będzie
to robione takimi samymi metodami jak wcześniej robił to pis. Myślę, ze
tu właśnie ma właściwe zastosowanie błędnie swego czasu użyte przez
bezkręgowca sformułowanie "głosowałem, ale się nie cieszyłem":(


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.05.2023 o 21:08, Shrek pisze:
>
> Praktycznie każdy. Na każdym kursie pierwszej pomocy wbijają, że jeśli
> masz wątpliwości czy używać AED w danej stuacji to po prostu użyj - nic
> się nie stanie - trzeba będzie wymienić elektrody ale od tego są.
I ja się z Tobą zgadzam. Tylko, jak facet jest przytomny i w kontakcie,
to ja nei mam żadnych wątpliwości, że AED się nie używa. Ratownik jest
od ratowania, a nie leczenia. Trzeba dostarczyć ofiarę do lekarza, a tam
lekarz podejmie decyzję. Przyklejanie każdemu AED jest po prostu bez
sensu i tyle.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.05.2023 o 20:53, cef pisze:
>
> Na wstyd nie liczę w tej ekipie, mogli się lepiej przygotować, bo w
> końcu wiadomo było, że coś kiedyś wypłynie.

Uważam, ze lepiej się nie da. Szanse na to, że takie przypadkowo
wpadające pociski w coś trafią są niezbyt wielkie. Wszystkich nie
strącimy, więc zagrożenia nie wyeliminujemy. Jak rozwiniemy swoją obronę
do poziomu zaplanowanego na konflikt, to zdradzimy plany i
częstotliwości. W ciągu roku od rakiet zginęły dwie osoby. Ile w tym
czasie zginęło na drogach?

--
(~) Robert Tomasik

do góry