Andrzej Lawa pisze:
> armar pisze:
>
>> 2. Pojazd z północy był w trakcie wykonywania manewru skrętu w lewo
>> (poruszał się na odpowiednim do tego pasie ruchu).
>> Nadal logiczne, czy już nie?
>
> Nie. Tu już zaczynasz bredzić.

Wiem. Słowo "brednie" używasz dość często. :)
Nie twierdzę, że bezpodstawnie, ale nie widzę uzasadnienia,
więc uzasadniam dlaczego bredzę:

Pojazd był na pasie przeznaczonym do skrętu w lewo.
Zakładanie, że pojedzie w innym kierunku niż nakazują przepisy
jest niezgodne z Prawem o Ruchu Drogowym, a konkretnie z art. 4.

--
Pozdrawia Marek

do góry

> rzeczywistym i tak masz psi obowiązek ustępować pierwszeństwa jadącym
> prosto.
>
> I do zdarzenia doprowadziło właśnie to, że się do tego nie
> zastosowałeś.

Ciekawe pozniewaz kolo jadacy lewoskretem mial obowiazek skrecic w lewo!
(jak widac na rysunku oba lewoskrety sa na przeciw siebie)
Autor watku co najwyzej nie zastosowal zasady ogdaniczonego zaufania i
szczegolnej ostroznosci.
Nie mial prawa wiedziec ze gosc skreci de facto na prawo zmieniajac pas na
srodkowy na srodku skrzyzowania!!
Gosc co do niego wjechal nie zastosowal sie do znaku nakazu ruch w lewo na
pasie TYLKO DO TEGO przeznaczonym!

>> pierwszeństwo przed pojazdem który zignorował nakaz skrętu w lewo i
>> nie wiem jak mam cała sprawę dalej poprowadzić dlatego proszę o
>> wskazanie podstawy prawnej wykroczenia drugiego kierowcy.
>
> Co za szmata... Nie dość, że spowodował kolizję, to jeszcze chce komuś
> złośliwie dowalić... Przeprowadź śledztwo czy pasy miał zapięte!
> Kontrolę skarbową na niego napuść - może dochody ukrywa!

Andrzej skoncz z tymi obrazliwymi tekstami. To juz jest zalosne. Ciagle
kogos obrazasz...
Jak nie chcesz komus pomoc to choc go nie obrazaj.Bo chamskimi tekstami
wcale nie dowodzisz ze masz racje.

Byc moze zawinily w tym zdarzeniu rozniez sluzby ktore wylaczyl srodkowy pas
ruchu nie dajac odpowiedniego znaku by omijac go z PRAWEJ strony co jest
zdecydowanie bardziej bezpieczne.

Pozdrawiam
--
Steel

do góry

Użytkownik "armar" <a...@p...fm> napisał w wiadomości
news:ge9359$s1v$1@node2.news.atman.pl...
> Andrzej Lawa pisze:
>> armar pisze:
>>
>>> 2. Pojazd z północy był w trakcie wykonywania manewru skrętu w lewo
>>> (poruszał się na odpowiednim do tego pasie ruchu).
>>> Nadal logiczne, czy już nie?
>>
>> Nie. Tu już zaczynasz bredzić.
>
> Wiem. Słowo "brednie" używasz dość często. :)
> Nie twierdzę, że bezpodstawnie, ale nie widzę uzasadnienia,
> więc uzasadniam dlaczego bredzę:
>
> Pojazd był na pasie przeznaczonym do skrętu w lewo.
> Zakładanie, że pojedzie w innym kierunku niż nakazują przepisy
> jest niezgodne z Prawem o Ruchu Drogowym, a konkretnie z art. 4.

Przeczytaj jeszcze raz uważnie art 4. Do końca.

do góry

>>> Ci co skręcają w lewo mają włączone kierunkowskazy.
>>
>> ale tylko teoretycznie...
>> Ktos moze go nie wlaczyc/miec przepalone zarowki/inna awarie
>
> A co to zmienia? Sygnalizowanie zamiaru skrętu nie jest jednoznaczne
> ze skrętem.

Czytanie ze zrozumieniem sie klania.
czy kolega zauwazyl o czym ja pisalem? nie pisalem nic ze sygnalizowanie
zmiany kierunku jazdy jest jednoznaczne z jego zmiana!
A czy przeczytales co napisal moj przedmowca? Z tego co napisal wynika
jednoznacznie ze skrecajacy (zmieniajacy kierunek jazdy) w lewo (a czemu tez
nie w prawo?:P) maja wlaczone kierunkowskazy (tez nie powiedziane ktore bo
moze miec w prawo na lewoskrecie :P ) Ja to tylko poddalem w watpliwosc,
jako ze moze nie byc widac tego wlaczenia badz moze go wcale nie byc.

Zauwaz tez, ze mowimy o sytuacji gdzie znaki pionowe i poziome nakazuja ten
skret, do tego jazda na wprost z tego pasu konczy sie jazda pod prad! wiec
jesli pojedziesz prosto popelniasz wykroczenie!

Pozdrawiam
--
Steel

do góry

Paweł Ubysz pisze:
>
> Użytkownik "armar" napisał w wiadomości

>>
>> Pojazd był na pasie przeznaczonym do skrętu w lewo.
>> Zakładanie, że pojedzie w innym kierunku niż nakazują przepisy
>> jest niezgodne z Prawem o Ruchu Drogowym, a konkretnie z art. 4.
>
> Przeczytaj jeszcze raz uważnie art 4. Do końca.

Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze
mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają
przepisów ruchu drogowego,
chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.

Czyli jeśli włączył kierunkowskaz sygnalizując zamiar zmiany
pasa ruchu na taki do jazdy na wprost i zachował należytą ostrożność
przy zmianie pasa ruchu na skrzyżowaniu, to MAYkel powinien zauważyć
takie objawy "odmiennego zachowania" i wziąć pod uwagę,
że człowiek z naprzeciwka może chcieć zignorować znaki drogowe.

--
Pozdrawia Marek

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:1kfkt5-shj.ln1@ncc1701.lechistan.com...

> Tak, ale to nie on spowodował zderzenie.

a to juz kwestia interpetacji, z tamtego pasa mial obowiazek skrecac w lewo,
dodam ze skrecajac nie musial sygnalizowac manewru, pytajacy wjezdzal, mozna
powiedziec, na pas "ziemi niczyjej", bo w tym miejscu nie ma pasa jadacego
na wprost i przecinajacego tor jego ruchu, zatem nie mogl przewidziec, ze
baran z naprzeciwka zlamie przepisy i pojedzie na wprost

do góry

Użytkownik "Arek (G)" <a...@b...pl> napisał w wiadomości
news:ge79rl$grr$1@inews.gazeta.pl...

> Ci co skręcają w lewo mają włączone kierunkowskazy.

na zakrecie drogi tez wlaczasz kierunkowskaz?

do góry

Użytkownik "Steel" <d...@K...pl> napisał w wiadomości
news:ge94cb$sd0$1@mx1.internetia.pl...
>>>> Ci co skręcają w lewo mają włączone kierunkowskazy.
>>>
>>> ale tylko teoretycznie...
>>> Ktos moze go nie wlaczyc/miec przepalone zarowki/inna awarie
>>
>> A co to zmienia? Sygnalizowanie zamiaru skrętu nie jest jednoznaczne
>> ze skrętem.
>
> Czytanie ze zrozumieniem sie klania.
> czy kolega zauwazyl o czym ja pisalem? nie pisalem nic ze sygnalizowanie
> zmiany kierunku jazdy jest jednoznaczne z jego zmiana!
> A czy przeczytales co napisal moj przedmowca? Z tego co napisal wynika
> jednoznacznie ze skrecajacy (zmieniajacy kierunek jazdy) w lewo (a czemu
> tez nie w prawo?:P) maja wlaczone kierunkowskazy (tez nie powiedziane
> ktore bo moze miec w prawo na lewoskrecie :P ) Ja to tylko poddalem w
> watpliwosc, jako ze moze nie byc widac tego wlaczenia badz moze go wcale
> nie byc.

Czytanie ze zrozumieniem sie kłania.
Czy kolega zrozumiał co ja napisałem? Widze że nie , w takim razie wyjasnię.
Pojazd sygnalizujacy zamiar skretu w lewo i bedacy na lewym pasie moze przez
skrzyżowanie pojechac prosto. I co wtedy? Problem polega nie na tym czy
pojazd ma włączony kierunkowskaz czy nie ale na tym czy wykonuje skret , czy
nie. Tak wiec pojazd bez włączonego kierunkowskazu moze skrecic a pojazd z
włączonym kierunkowskazem pojechac prosto.

do góry

>> Pojazd był na pasie przeznaczonym do skrętu w lewo.
>> Zakładanie, że pojedzie w innym kierunku niż nakazują przepisy
>> jest niezgodne z Prawem o Ruchu Drogowym, a konkretnie z art. 4.
>
> Przeczytaj jeszcze raz uważnie art 4. Do końca.

w tym przypadku okolicznosci rozniez nie wskazuja do konca i jednoznacznie
ze z lewoskretu pojedzie sie na wprost zmieniajac pas na skrzyzowaniu.
bezpieczniejsze byloby omijanie wylaczonego pasa z prawej... tu jest kwestia
oznaczen. Jesli jednak srodkowy pas wylaczony byl z ruchu a organizacja
skrzyzowania nie byla zmieniona to WSZYSTKIE ZNAKI nadal obowiazuja! czyli
osoba majaca NAKAZ jazdy w lewo de facto pojechala lekko w prawo.
Poza tym brak informacji o chwilowej zmianie organizacji ruchu nie daje
podstaw autorowi by wyciagac wnioski ze ktos z lewoskretu moze pojechac na
wprost!
Na tej podstawie moglbys powiedziec po przejechaniu pijanego pieszego (ktory
szedl caly czas prosto i nagle wpadl pod twoje auto), ze to twoja wina!
W pouczeniu by ci napisali ze skoro widziales pieszego pijanego to
powinienes byl zachowac szczegolna ostroznosc. tylko ze ty widziales
pieszego ktory nie wskazywal na spozycie :)

pozdrawiam
--
Steel

do góry

Użytkownik "armar" <a...@p...fm> napisał w wiadomości
news:ge9461$s64$1@node2.news.atman.pl...
> Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze
> mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają
> przepisów ruchu drogowego,
> chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.
>
> Czyli jeśli włączył kierunkowskaz sygnalizując zamiar zmiany
> pasa ruchu na taki do jazdy na wprost i zachował należytą ostrożność
> przy zmianie pasa ruchu na skrzyżowaniu, to MAYkel powinien zauważyć
> takie objawy "odmiennego zachowania" i wziąć pod uwagę,
> że człowiek z naprzeciwka może chcieć zignorować znaki drogowe.

Jeszcze raz - Maykel w pierwwszym poscie w watku napisał że :

"Pojazd który jechał z naprzeciwka jechał po pasie który służył do skrętu w
lewo (pas do jazdy prosto był malowany i nie można było nim jechać"

Okolicznosci ( zablokowanie pasa do jazdy wprost) wskazuja na mozliwośc
złamania przepisów przez samochód jadacy lewym pasem przeznaczonym do
skretu. I to wystarczy.

do góry