Temat ten już pojawiał się na grupie, ale ponieważ nadal nękają mnie
wątpliwości pozwolę sobie go reaktywować :)

Chodzi mi o to jakie zasady jazdy obowiązują na zwykłym rondzie (czyli bez
świateł, ze znakiem "ustąp" i "ruch okrężny" przed każdym z wjazdów). W
szczególności:
1) Jeśli mamy zamiar skręcić w lewo lub w prawo to przed wjazdem na rondo
powinniśmy włączyć odpowiedni kierunkowskaz.
2) Jeśli mamy zamiar skręcić w lewo lub w prawo to na rondo powinniśmy
wjechać odpowiednio z pasa najbardziej lewego lub prawego. Prosto możemy
pojechać z dowolnego.
3) Jeśli samochód A był na rondzie przed samochodem B, to A ma pierwszeństwo
nawet jeśli B jest po prawej (na bardziej zewnętrznym pasie).
4) Operację zjazdu z ronda można wykonać z tego pasa, który wybraliśmy przy
wjeździe czyli nie trzeba przedtem zjechać na zewnętrzny pas.

Wg mnie poprzedni kodeks drogowy odpowiadał 4xTAK a obecny 4xNIE. Wynika to
z tego, że poprzedni kodeks traktował rondo jak jedno skrzyżowanie a obecny
jak serię skrzyżowań w kształcie litery T. Co o tym sądzicie.

A tak swoją drogą to i teraz i przedtem ludzie jeżdżą następująco:
1) Czasami
2) Tylko jeśli skręcamy w prawo
3) Nie
4) Tak

Chenio

do góry

"Cheniu" <o...@m...pl> napisał:

>Temat ten już pojawiał się na grupie, ale ponieważ nadal nękają mnie
Wpisz hasło w Google ostatnio pl.misc.samochody i "Jak na rondzie".

W mojej opinii:
1) Nie.
2) Zawsze obowiązuje możliwie blisko prawej krawędzi jezdni.
3) Obowiązują zasady zmiany pasa ruchu (jak wszędzie)
4) Z prawego.

>Wg mnie poprzedni kodeks drogowy odpowiadał 4xTAK a obecny 4xNIE.
Nieprawda.

> a obecny jak serię skrzyżowań w kształcie litery T.
Nieprawda. Rondo to jedno skrzyżowanie, a różni się tylko tym, że ruch
jest 'z góry nakazany' wkoło wysepki, w kierunku zgodnie ze znakiem.
Usunięto jedynie zasadę, że na jadący na rondzie ma pierwszeństwo. Po
ustawieniu znaku A-7 przy każdym wjeździe nic się nie zmieniło.

Artur Golański

do góry

> W mojej opinii:
> 1) Nie.
hmm.. Skoro rondo w/g PoRD to skrzyżowanie to któryż to przepis zwalnia Cię
od sygnalizowania skrętów akurat przed rondem?

> 2) Zawsze obowiązuje możliwie blisko prawej krawędzi jezdni.
hmm.. Skoro rondo w/g PoRD to skrzyżowanie to któryż to przepis zwalnia Cię
od zajęcia lewego skrajnego pasa przed skrętem w lewo?
> 3) Obowiązują zasady zmiany pasa ruchu (jak wszędzie)
> 4) Z prawego.

Z każdego z którego można na rondo wjechać chcąc jechać prosto
Oczywiście nie można wymusić pierwszeństwa na innych .
pozdrawiam
MS

do góry

"|Y|S" <X...@w...pl.ZYX> napisał:

>to przepis zwalnia Cię od sygnalizowania skrętów akurat przed rondem?
A znasz przepis, który nakazuje mi sygnalizowanie 'skrętów przed
skrzyżowaniem/rondem' ?
Jest taki, który nakazuje sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy.

>od zajęcia lewego skrajnego pasa przed skrętem w lewo?
A w którym momencie na rondzie skręcasz w lewo (prócz nakaznego
kierunku w lewo wokół wysepki) ?
Ja opuszczając rondo zawsze skręcam w prawo (obracam kierownicą w
prawo i włączam prawy kierunkowskaz).

>Oczywiście nie można wymusić pierwszeństwa na innych .
Można np. wjeżdzając z lewego pasa na prawy lub na odwrót.
A jesli tym innym będzie pojazd szynowy - nie generalizuj.

Artur Golański

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
news:siof20dnpdi8n80d4c5qdgd4h319ud8tjl@4ax.com...

Spotkałem się z poglądem, że po prostu rondo należy traktować jako odcinek
jednokierunkowej drogi, tyle tylko że zapętlonej. I wówczas stosuje się
wszystkie przepisy normalnie. czyli zmiana pasa, skręt w prawo i jego
sygnalizowanie itd. Tak się zastanawiam, i nie przychodzi mi do głowy
żadna rozbieżność.

do góry

ech.. pewnie znowu się zacznei dłuuuga dyskusja..
no ale OK:
> >od zajęcia lewego skrajnego pasa przed skrętem w lewo?
> A w którym momencie na rondzie skręcasz w lewo (prócz nakaznego

A co w/g Ciebie oznacza znak P-8b przed rondem?
czy nie pas do skrętu w lewo? Wprawdzie nie ma definicji
"manewru skręcania" w PoRD ale skoro tak się oznacza
również i ronda to taki manewr jednak jest (widocznie
chodzi o to że zjeżdżasz ze skrzyżowania ulicą po lewej stronie od tej
którą na to skrzyżowanie wjeżdżasz niezależnie od kształtu wyspy na
tym skrzyżowaniu)

A co do zajmowania odpowiednich pasów (i zresztą skrętu
w lewo na rondzie też) to jest takie pytanie nawet na egzaminie:
http://213.76.252.206/inne/testpytanie.jpg
http://213.76.252.206/inne/testodpowiedz.jpg

> Ja opuszczając rondo zawsze skręcam w prawo

słusznie


> >Oczywiście nie można wymusić pierwszeństwa na innych .
> Można np. wjeżdzając z lewego pasa na prawy lub na odwrót.
> A jesli tym innym będzie pojazd szynowy - nie generalizuj.

A tu się nie zrozumieliśmy: "nie można" znaczy : nie powinno się
wymuszać pierwszeństwa...

pozdrawiam
MS

do góry

On Mon, 9 Feb 2004, |Y|S wrote:

>+ ech.. pewnie znowu się zacznei dłuuuga dyskusja..
>+ no ale OK:
>+ > >od zajęcia lewego skrajnego pasa przed skrętem w lewo?
>+ > A w którym momencie na rondzie skręcasz w lewo (prócz nakaznego
>+
>+ A co w/g Ciebie oznacza znak P-8b przed rondem?

Uchylasz się od właściwego stwierdzenia: powiedz mi czy
przepis nakazujący sygnalizację dotyczy *skrzyżowania*
czy *zmiany kierunku lub pasa ruchu* ?

>+ czy nie pas do skrętu w lewo?

Pas nie pas. Załóżmy że na pasie już jesteśmy.
Jakiś przepis nakazuje aby jadąc bez zmiany pasa za to ze skrętem
w prawo migac w lewo tylko dlatego że ostatecznie kiedyś-tam
znajdziemy się po lewej stronie byłego kierunku jazdy ??

>+ A co do zajmowania odpowiednich pasów

Hm... szło o "miganie" ? ;)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Mon, 9 Feb 2004, Cheniu wrote:
[...]
>+ 4) Operację zjazdu z ronda można wykonać z tego pasa, który wybraliśmy przy
>+ wjeździe czyli nie trzeba przedtem zjechać na zewnętrzny pas.
>+
>+ Wg mnie poprzedni kodeks drogowy odpowiadał 4xTAK a obecny 4xNIE.

Powiem krótko: ubolewam że nie mam kolekcji zdjęć wszystkich
rodzajów pomalowania rond jakie już widziałem.
Przecież przy rondzie pomalowanym "w kółko" (w odróżnieniu od
ronda pomalowanego "w slimaka") manewr z p.4 (czyli próba jazdy
bez zmiany pasa) skonczył by się brakiem paliwa :]

>+ Wynika to
>+ z tego, że poprzedni kodeks traktował rondo jak jedno skrzyżowanie a obecny
>+ jak serię skrzyżowań w kształcie litery T. Co o tym sądzicie.

To jest kwestia w której się przezornie nie wypowiem, bo już
wszystko powiedziano (a nadto chyba się z Arturem niezbyt
zgadzałem ;)).

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

>
> Uchylasz się od właściwego stwierdzenia: powiedz mi czy
> przepis nakazujący sygnalizację dotyczy *skrzyżowania*
> czy *zmiany kierunku lub pasa ruchu* ?
>
> >+ czy nie pas do skrętu w lewo?

zmiany kierunku , nie tylko skrzyżowania
ale.. nie bardzo rozumeim skąd to pytanie?

> Pas nie pas. Załóżmy że na pasie już jesteśmy.
> Jakiś przepis nakazuje aby jadąc bez zmiany pasa za to ze skrętem
> w prawo migac w lewo tylko dlatego że ostatecznie kiedyś-tam

no właśnie.. ale ja mówię o miganiu PRZED znalezieniem się na rondzie!!!!
a Ty piszesz już o pasie na samym rondzie....
Kierunkowskazem sygnalizuje się ZAMIAR skrętu więc chyba należy go
włączać jeszcze przed skrzyżowaniem. Nie twierdzę przecież że należy
sygnalizować jazdę
po łuku .

PS. Bo zapomniałem :-D
Rondo nigdy nie było i nie jest serią skrzyżowań typu T

pozdrawiam
MS

do góry

On Mon, 9 Feb 2004, |Y|S wrote:

>+ >
>+ > Uchylasz się od właściwego stwierdzenia: powiedz mi czy
>+ > przepis nakazujący sygnalizację dotyczy *skrzyżowania*
>+ > czy *zmiany kierunku lub pasa ruchu* ?
>+ >
>+ > >+ czy nie pas do skrętu w lewo?
>+
>+ zmiany kierunku , nie tylko skrzyżowania

TYLKO zmiany kierunku lub pasa ruchu AFAIR (muszę kiedyś
do KD zajrzeć znowu :)), nic nie pamiętam o sygnalizacji
w związku z zamiarem wyjechania ze skrzyżowania w jakimś
kierunku...

>+ ale.. nie bardzo rozumeim skąd to pytanie?

Które ?? O to czego przepis dotyczy ?
Przecież podważałeś uwagę Artura uwagami dotyczącymi *skrzyżowania*.
Mój pine się uparł że odpowiadałeś na post dotyczący SYGNALIZACJI
SKRĘTU (pytanie Artura) wskazaniem na znaki jakoweś...
No to pytam skąd wziąłeś przepis który nakazuje sygnalizować
zamiary zwiazane ze skrzyżowaniem - w odróznieniu od przepisów
związanych z nakazem sygnalizacji zmiany kierunku (fizycznego)
jazdy badź pasa (wyznaczonego lub nie) które znam ??

>+ > Pas nie pas. Załóżmy że na pasie już jesteśmy.
>+ > Jakiś przepis nakazuje aby jadąc bez zmiany pasa za to ze skrętem
>+ > w prawo migac w lewo tylko dlatego że ostatecznie kiedyś-tam
>+
>+ no właśnie.. ale ja mówię o miganiu PRZED znalezieniem się na rondzie!!!!
>+ a Ty piszesz już o pasie na samym rondzie....

NIE.
Ja mam na myśli dokładnie odcinek od jazdy prosto, od ustawienia
się na właściwym pasie przed rondem (które to "ustawienie się"
może wymagać zmiany pasa a więc i sygnalizacji) do wjechania
na rondo, żeby uściślić.

>+ Kierunkowskazem sygnalizuje się ZAMIAR skrętu więc chyba należy go
>+ włączać jeszcze przed skrzyżowaniem.

Oczywiście. Ale zamiar skrętu mamy W PRAWO. Bo NIE MA
sygnalizacji "zamiaru kierunku w którym chcę wyjechać
ze skrzyżowania" !
I jednocześnie występuje kolizja: jeśli mamy wyznaczony pas
(a trzeba przyjąć że mamy, nawet jak jest jeden) to ponieważ
może wystąpić kolizja między sygnalizacją zamiaru zmiany
kierunku jazdy (skręt w prawo) a pasa ruchu ("chcę zmienić
pas na prawy ode mnie" - np. z "lewego" na "środkowy") to
wypadałoby się zgodzić że pojazd jadący "normalnie" nie
sygnalizuje NIC.


>+ Nie twierdzę przecież że należy sygnalizować jazdę
>+ po łuku .

Och, kiedy ustawodawca zastawił pułapkę interpretacyjną :]

>+ PS. Bo zapomniałem :-D
>+ Rondo nigdy nie było i nie jest serią skrzyżowań typu T

...bo w momencie zamiaru skrętu z prawo mamy migać w lewo ;) ?
Logika nakazywałaby, żeby przepis takie postawienie sprawy
(że to NIE SĄ osobne skrzyżowania, dlatego że stanowią nadrzędną
całość) wyłączał. A tego nie robi.

pozdrowienia, Gotfryd

do góry