> Nie daj się sprowokować i nie podawaj ich do sądu. Koszty procesów
sądowych
> Cię zjedzą. Zawsze taniej jest się bronić, niż oskarżać.
>
> Powodzenia,
> Grzegorz

Jakoś nikt do tej pory nie napisał o wekslu "in blanco", który też każdy
abonent podpisuje przy zawieraniu umowy. Przecież koszty mogą sobie pokryć
właśnie tym wekslem. Czy nie? Troche mnie ten temat zastanawia bo nie mam
pewności czy tak może być.

SOTB

do góry

> Jakoś nikt do tej pory nie napisał o wekslu "in blanco", który też każdy
> abonent podpisuje przy zawieraniu umowy. Przecież koszty mogą sobie pokryć
> właśnie tym wekslem. Czy nie? Troche mnie ten temat zastanawia bo nie mam
> pewności czy tak może być.
>
> SOTB

No tak, ale chyba muszą najpierw udowodnić, że im wiszę pieniądze, żeby
zrealizować weksel. Tzn. musieli by mnie pozwać i jeżeli sąd przyzna im
rację (że umowa nie wygasła) to mogą zrealizować weksel -- dzięki wekslowi
mają większe szanse ściągnąć ode mnie kasę, bo są drudzy w kolejne (po
skarbie Państwa) po moje ewentualne wierzytelności, a pozostali, którym nie
płaciłem rachunków (np. telefon, prąd, gaz) nie mając weksla są w dalszej
kolejności i może się np. okazać, że dla nich nie wystarczy kasy z mojego
majątku, aby spłacić im należności.

Poprawcie mnie, ale chyba tak to działa? Tzn. weksel daje pierwszeństwo
(oczywiście pierwszy jest zawsze skarb Państwa), a to, że im coś wiszę to i
tak muszą udowodnić przed sądem!

Grzegorz

do góry

SOTB <k...@z...pl> napisał(a):

> > Nie daj się sprowokować i nie podawaj ich do sądu. Koszty procesów
> sądowych
> > Cię zjedzą. Zawsze taniej jest się bronić, niż oskarżać.
> >
> > Powodzenia,
> > Grzegorz
>
> Jakoś nikt do tej pory nie napisał o wekslu "in blanco", który też każdy
> abonent podpisuje przy zawieraniu umowy. Przecież koszty mogą sobie pokryć
> właśnie tym wekslem. Czy nie? Troche mnie ten temat zastanawia bo nie mam
> pewności czy tak może być.

Jeśli rzeczywiście wystawia się weksel in blanco to jest sytuacja taka:
1. Jeśli Cyfra wypełni weksel i sama będzie dochodziła roszczenia to można
podnosić, że weksel wypełniła niezgodnie z deklaracją wekslową, czyli
wpisując nieistniejące roszczenia.
2. Jeśli puściła weksel w obieg to trzeba niestety trzeba go zapłacić, a
następnie dochodzić wobec Cyfry rosczeń z tutułu niewypełnienia weksla
zgodnie z deklaracją.

Jeśli tu się mylę to mógłby mnie ktoś skorygować - to są wiadomości z prawa
cywilnego; nie miałem jeszcze prawa papierów wartościowych.

Pozdrawiam
Paweł Hajdys
h...@l...msk.pl

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Równie dobrze mogą z braku kasy przestać wysyłać jakiekolwiek listy z
> informacją o podwyżkach i tłumaczyć się, że przecież wysyłali, a że nie
> doszły, to wina poczty. Płacić będziesz tak jak przed podwyżką przez rok.
A
> po roku nagle przyjdzie pisemko (tym razem poleconym), że rok temu
> podwyższali abonament o 300 procent. + odsetki. Głośno się zrobi, gdy
> znajdzie się więcej takich, którym się oczy otworzą po dokładnym
> przeczytaniu umowy z C+. Umowa w dyplomatyczny sposób mówi, że abonenta
> można zrobić w konia kiedy się chce i to on będzie sam sobie winien.
>
> To jest chyba sprawa dla Rzecznika Praw Konsumentów.
>
Masz rację, że jest to sprawa dla RPK i UOKiK. Jednak w Regulaminie pisze,
że muszą mnie zawiadomić o podwyżce abonamentu. A jeśli by było tak jak
piszesz - podwyższyli abonament i tłumaczą się, że listy nie dotarły - to
ONI mi musieliby udowodnić, że im wiszę kasę, a to byłoby trudne, bowiem
niezależnie od klauzuli jaka jest w Regulaminie, obowiązuje nadrzędne prawo,
czyli art. 385(1) par. 1 k.c., w świetle któego taka klauzula jest nieważna.
Zawiadomienie powinno zostać do mnie wysłane tak, abym je otrzymał i miał
czas na podjęcie decyzji, a odpowiedź powinienem odesłać bezzwłocznie (czyli
bez nieuzasadninej zwłoki -- zwykle przyjmuje się, że jest to 14 dni) --
chociaż jeżeli wyślą mi zawiadomienie w 1 dzień urlopu i otrzymam je np. po
3-ch tygodniach, to należy przyjąć, że data dostarczenia mi zawiadomienia =
dacie kiedy je rzeczywiście otrzymałem (czyli po urlopie) -- wg. mnie
wysyłają tak ważne zawiadomienia celowo i jest to celowe działania na
tworzenie niejasności, które potem wykorzystują w walce z klientem.

Powiadomię Was o wynikach walki z C+
Grzegorz

do góry

> Jeśli rzeczywiście wystawia się weksel in blanco to jest sytuacja taka:
> 1. Jeśli Cyfra wypełni weksel i sama będzie dochodziła roszczenia to można
> podnosić, że weksel wypełniła niezgodnie z deklaracją wekslową, czyli
> wpisując nieistniejące roszczenia.
> 2. Jeśli puściła weksel w obieg to trzeba niestety trzeba go zapłacić, a
> następnie dochodzić wobec Cyfry rosczeń z tutułu niewypełnienia weksla
> zgodnie z deklaracją.
>
> Jeśli tu się mylę to mógłby mnie ktoś skorygować - to są wiadomości z
prawa
> cywilnego; nie miałem jeszcze prawa papierów wartościowych.
>
jeżeli na wekslu jest klauzula "nie na zlecenie" to nie ma obowiązku
płacenia indosentowi (osobie która jest w posiadaniu weksla) - można wówczas
odmówić i podnosić, że został on wypełniony niezgodnie z deklaracją
wekslową.

z tego co jednak pamiętam, nie wypełniałem weksla na druku kupionym w Banku
czy sądzie tylko była taka rubryka w umowie z C+ na ich papierze ... czy
taki "weksel" jest ważny? czy weksle muszą być wypełnione na druku
"urzędowym"? nie pamiętam też czy napisane było "nie na zlecenie", ale chyba
nie -- są zbyt cwani ...
... a w przypadku jeżeli firma "Sęp" przyjdzie z wekslem jako indosent, to
co? muszę im zapłacić? a potem dopiero dochodzić swoich praw? ale jest to
q... przeje..... widać już 3 lata temu C+ miała w planach kiwać ludzi i się
z góry przed tym zabezpieczyli ...
Grzegorz

do góry

Grzegorz L. <g...@p...onet.pl> napisał(a):


> jeżeli na wekslu jest klauzula "nie na zlecenie" to nie ma obowiązku
> płacenia indosentowi (osobie która jest w posiadaniu weksla) - można wówczas
> odmówić i podnosić, że został on wypełniony niezgodnie z deklaracją
> wekslową.

Jeśli ta klauzula była to rzeczywiście - do przeniesienia praw z weksla
stosuje się przepisy o przelewie wierzytelności. Oznacza to, że dopóki nie
zostaniesz przez cedenta (Cyfrę+) zawiadomionu to nie musisz spełniać
świadczenia do rąk cesjonariusza ("firmy sępa"), ale możesz za to dać
świadczenie (dekoder) w depozyt powołując się na to, że nie wiesz kto jest
Twoim wierzycielem.
Wobec cesjonariusza możesz podnosić wszelie zarzuty jakie przysługują Ci
wobec:
a) cesjonariusza
b) cedenta (łącznie z potrąceniem) - zarzuty, które znałeś w chwili
zawiadomienia o przelewie.
c) na zarzuty dotyczące wadliwości umowy przelewu, na jakie może się
powoływać osoba trzecia.
To są informacje jak już by doszło z powództwa "firmy sępa" do procesu, bo
lepiej się bronić. Wtedy możesz podnieść wobec cesjonariusza argumenty jakie
wcześniej przysługiwały Ci wobec Cyfry+ (czyli klauzula niedozwolona,
wypełnienie weksla niezgodnie z deklaracją...)
Istnieje też możliwość, że do przelewu nie dojdzie, ale np. "firma sęp"
będzie działała tylko w imieniu Cyfry+ przedstawiając Ci pokwitowanie, iż
masz na ich ręce złożyć świadczenie należne Cyfrze+. Wtedy sytuacja jest
prosta, bo masz możliwość odmówić świadczenia i niech Cię Cyfra+ pozywa ;)

> z tego co jednak pamiętam, nie wypełniałem weksla na druku kupionym w Banku
> czy sądzie tylko była taka rubryka w umowie z C+ na ich papierze ... czy
> taki "weksel" jest ważny? czy weksle muszą być wypełnione na druku
> "urzędowym"? nie pamiętam też czy napisane było "nie na zlecenie", ale chyba
> nie -- są zbyt cwani ...

Tu wolę się nie wypowiadać, bo - jak już mówiłem - nie znam się aż tak bardzo
na wekslach...

Pozdrawiam
Paweł Hajdys
h...@l...msk.pl

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"Paweł Hajdys" napisa_(a):
> Jeśli ta klauzula była to rzeczywiście - do przeniesienia praw z weksla
> stosuje się przepisy o przelewie wierzytelności. Oznacza to, że dopóki nie
> zostaniesz przez cedenta (Cyfrę+) zawiadomionu to nie musisz spełniać
> świadczenia do rąk cesjonariusza ("firmy sępa"), ale możesz za to dać
> świadczenie (dekoder) w depozyt powołując się na to, że nie wiesz kto jest
> Twoim wierzycielem.

A dlaczego nie musisz? - nie ma wymogu zawiadomienia.., przelew był
skuteczny..

KG

do góry

Witam,
Sprawdziłem - jest to weksel własny sola, in blanco, tzn. nie określono
terminu zapłaty.
Jest klauzula "bez protestu" więc chyba mam przechlapane. Klauzula
zwalniająca od protestu jest zgodna z prawem.
Co jednak ona oznacza w praktyce? Czy jeżeli weksel został użyty niezgodnie
z deklaracją wekslową (która mówi kiedy weksel można wypełnić i zrealizować)
to i tak muszę najwierp zapłacić, a potem dochodzić swoich praw?

Na wekslu jest wskazanie że jest on na Canal+ Cyfrowy Sp. z o.o. (remitent)
i z tego co wiem, to jeżeli oni bezpośredniu chcieliby zrealizować weksel,
to mogę odmówić i pójść do sądu (proces wekslowy) - jeżeli jesnak weksel
zostaine zbyty komuś innemu, to tamtemu nie mogę odmówić zapłaty weksla,
nawet jeżeli został on wypełniony niezgodnie z deklaracją wekslową (jest to
wg. mnie duża wada weksli).

Jakie konsekwencje mnie czekają, jeżeli mimo to, odmówił bym zapłaty? Jak
wygląda egzekucja takiego weksla?

Grzegorz

do góry

On Fri, 13 Sep 2002, Grzegorz L. wrote:
[...]
>+ z tego co jednak pamiętam, nie wypełniałem weksla na druku kupionym w Banku
>+ czy sądzie tylko była taka rubryka w umowie z C+ na ich papierze ... czy
>+ taki "weksel" jest ważny? czy weksle muszą być wypełnione na druku
>+ "urzędowym"?

Pewnie już zostałeś specjalistą od weksli :[, ale jakbyś jeszcze
przeoczył to na:
http://www.weksel.pl/
są wybrane różności, m.in. spis rzeczy ustawowo wymaganych.

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

"Grzegorz L." napisa_(a):
> Jakie konsekwencje mnie czekają, jeżeli mimo to, odmówił bym zapłaty? Jak
> wygląda egzekucja takiego weksla?

Chyba sąd i nakaz zapłaty.

KG

do góry