W dniu 29.09.2017 o 01:28, J.F. pisze:

>> Tak po prawdzie nie była dobra. Oznaczała po prostu kradzież w stosunku
>> do jednego czy dwóch pokoleń, które jednocześnie miały utrzymywać
>> obecnych emerytów i drugi raz odłożyć na swoje.
>
> Ale na swoje.

No jak ma, jak nie ma? Wypłacił ktoś te "swoje"?

> A nie fundowac emerytury i odlozyc tylko nadzieje
No jak nie, jak tak? Fundujesz? Fundujesz? Masz nadzieję, że co wypłacą
chociaż to co włożyłeś? No właśnie.

>> Co w praktyce nie miało prawa się udać.
>
> Czemu nie ? To byl tylko pewien procent.

Temu, że mimo wysokich składek już się system, nie domykał. Więc jak się
nie domykał jak masz się założyć na 0,7 emeryta, to się nie zamknie tym
bardziej jak się będziesz musiał złożyć na 1,7 (0,7+ja).

> Plus przychody z prywatyzacji, plus ... nie ma rzad pieniedzy, to nie
> podnosi emerytur.

Wtefy to już nie było czego prywatyzować specjalnie. Mrzonki. A rząd
(każdy) woli zostawić problem tym za 20 lat. Więc okradną cię dwukrotnie.

> Ja mam inny zarzut: byl rok 1999, srednia polska pensja to byla 1/5
> niemieckiej albo i mniej. Nalezy sie spodziewac, ze za 30 lat to
> bedzie 1/2 niemieckiej, albo i wiecej - 60%, 70%.
> To jaki sens ma oszczedzanie ? Gdy te odkladane pieniadze i tak sie
> okaza groszami.

To też.

> Ale ... OFE stanely na wysokosci zadania i kapitaly wzrosly 4 razy.
> Ale ... czy one to zrobily fachowymi inwestycjami, czy kupujac
> obligacje SP, przymusowo zreszta ? I jeszcze za to kupowanie obligacji
> wysoka prowizje braly.

Chyba gdzieś pół na pół.

Z drugiej strony częściowo z kasy z ofe rozkręcono giełdę. Pytanie na
ile to była dotacja od biednych okradzionych przez państwo na rzecz
bogatych. W skrócie na ile jest powiązanie między giełdą a realną
gospodarką i w którą stronę;)

Shrek

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:oqiiqk$ijh$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2017-09-28 o 12:10, Danusia pisze:
>> [...]
> 2) fundusz był finansowany z naszych składek, a nie z pieniędzy ZUS-u. ZUS
> jedynie pośredniczył w przekazywaniu tych składek, za co brał pokaźną
> prowizję.
>
Boże Ty widzisz i nie grzmisz! Tak bezczelnego kłamstwa dawno nie widziałam.
To w 1999r podniesiono składki na ubezpieczenie społeczne (czyli OFE) o 8%
?????
Oczywiście że nie, przestań kłamać. Te 8% zabrano ZUSowi, wszyscy którzy w
tym czasie pracowali doskonale wiedzą że nie potrącano im z pensji o 8%
więcej.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:59cd0532$0$5164$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup
>>>
> Mi chodzi po glowie, ze to bylo ok 30% skladki emerytalnej. 7.3% zarobkow
> pracownika ?
>
Ja pisałam około 8%, dokładnie jest tak jak piszesz czyli 7,3%.

do góry

Użytkownik "grzech" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:oqj7nd$7j8$1@node1.news.atman.pl...
>
> [...]
> Tu mała ciekawostka bo pewnie nie wszyscy miłośnicy OFE o tym przeczytali.
> Prowizja w moim OFE wynosiła 4 procenty miesięcznie od zgromadzonych
> środków. O tyle generalnie zmniejszała się przyszła emerytura.
>
Dokładniej to prowizja przez pierwsze 6 lat wynosiła 7%, dopiero po tym
czasie zmuszono OFE do 4%.

do góry

W dniu 2017-09-28 o 19:35, Shrek pisze:
>
> Tak po prawdzie nie była dobra. Oznaczała po prostu kradzież w stosunku
> do jednego czy dwóch pokoleń, które jednocześnie miały utrzymywać
> obecnych emerytów i drugi raz odłożyć na swoje. Co w praktyce nie miało
> prawa się udać.

Co wy tu pitolicie? Jeśli w ogóle rozpatrywać to w kontekście pokoleń,
to kradzieży dokonało pierwsze pokolenie emerytów, które dostało
emerytury "za nic", okradając każde kolejne pokolenie. Wszystko inne,
także problemy ze zmianą systemu, to tylko konsekwencja tamtej dawno już
przedawnionej kradzieży.

Zasada utrzymywania "obecnych emerytów oraz siebie" jest obowiązkowa dla
każdego pokolenia-dwóch, które chciałoby się wyrwać z matni tego
bismarckowskiego koszmaru. Wyrwanie się z tego koszmaru już samo w sobie
jest pożądane, OFE były dobrym sposobem co do zasady, i szkoda że
ostatecznie po parunastu latach oszczędzania system rozmontowano. Nie
miałbym pretensji, gdyby jednocześnie zlikwidowano przymus ubezpieczeń
emerytalnych, jasno komunikując, że od tej pory wypłacimy tylko tym,
którzy są emerytami, coś tam wypłacimy proporcjonalnie tym, którzy
przejdą na emeryturę w najbliższych 20 latach, ale w przypadku
pozostałych wskazanym jest, aby sami pomyśleli o swojej starości.

Jednak to nie przejdzie w Polsce. Jest jednak szansa na emeryturę
obywatelską - może perspektywa tego, że każdy będzie dostawał równy
socjalistyczny 1000 uświadomi, przynajmniej tym mądrzejszym, że z tą
obietnicą państwowych emerytur, to tylko taki pic na wodę.


--
Liwiusz

do góry

W dniu 2017-09-29 o 09:02, Danusia pisze:
>
> Użytkownik "grzech" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:oqj7nd$7j8$1@node1.news.atman.pl...
>>
>> [...]
>> Tu mała ciekawostka bo pewnie nie wszyscy miłośnicy OFE o tym
>> przeczytali. Prowizja w moim OFE wynosiła 4 procenty miesięcznie od
>> zgromadzonych środków. O tyle generalnie zmniejszała się przyszła
>> emerytura.
>>
> Dokładniej to prowizja przez pierwsze 6 lat wynosiła 7%, dopiero po tym
> czasie zmuszono OFE do 4%.

Miałem znacznie mniej niż 7% już od samego początku - więc jeśli
komukolwiek robiło znaczenie wysokości prowizji, mógł płacić mniej.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Fri, 29 Sep 2017 09:15:58 +0200, Liwiusz napisał(a):
> W dniu 2017-09-29 o 09:02, Danusia pisze:
>>> [...]
>>> Tu mała ciekawostka bo pewnie nie wszyscy miłośnicy OFE o tym
>>> przeczytali. Prowizja w moim OFE wynosiła 4 procenty miesięcznie od
>>> zgromadzonych środków. O tyle generalnie zmniejszała się przyszła
>>> emerytura.
>>>
>> Dokładniej to prowizja przez pierwsze 6 lat wynosiła 7%, dopiero po tym
>> czasie zmuszono OFE do 4%.
>
> Miałem znacznie mniej niż 7% już od samego początku - więc jeśli
> komukolwiek robiło znaczenie wysokości prowizji, mógł płacić mniej.

Od samego poczatku ?
To jakie to bylo OFE ?

J.

do góry

W dniu 2017-09-29 o 08:53, Danusia pisze:
>
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <k...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:oqiiqk$ijh$1@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 2017-09-28 o 12:10, Danusia pisze:
>>> [...]
>> 2) fundusz był finansowany z naszych składek, a nie z pieniędzy ZUS-u.
>> ZUS jedynie pośredniczył w przekazywaniu tych składek, za co brał
>> pokaźną prowizję.
>>
> Boże Ty widzisz i nie grzmisz! Tak bezczelnego kłamstwa dawno nie
> widziałam. To w 1999r podniesiono składki na ubezpieczenie społeczne
> (czyli OFE) o 8% ?????
> Oczywiście że nie, przestań kłamać. Te 8% zabrano ZUSowi, wszyscy którzy
> w tym czasie pracowali doskonale wiedzą że nie potrącano im z pensji o
> 8% więcej.

ZUS-owi nic nie można było zabrać, bo to nie pieniądze ZUS-u, a nasze
składki, więc z łaski swojej nie wprowadzaj w błąd. Wystarczająco dużo
zabiera się z pensji nie dając za to nic, bo te ochłapy, które mam
dostać, to jest śmiech na sali w porównaniu z tym co mi się zabiera. A
obawiam się, że te prognozy to wersja optymistyczna, bo wydając na
socjal, dusząc gospodarkę bedzie jednak gorzej a nie lepiej...

--
http://polpodroznik.com

do góry

W dniu 2017-09-29 o 09:02, Danusia pisze:
>
> Użytkownik "grzech" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:oqj7nd$7j8$1@node1.news.atman.pl...
>>
>> [...]
>> Tu mała ciekawostka bo pewnie nie wszyscy miłośnicy OFE o tym
>> przeczytali. Prowizja w moim OFE wynosiła 4 procenty miesięcznie od
>> zgromadzonych środków. O tyle generalnie zmniejszała się przyszła
>> emerytura.
>>
> Dokładniej to prowizja przez pierwsze 6 lat wynosiła 7%, dopiero po tym
> czasie zmuszono OFE do 4%.
>
>

Jeśli taka podpisałaś umowę, ja podpisałem z OFE takim, które obniżało
co roku prowizję, co miałem zagwarantowane w umowie. Do podobnego
poziomu prowizji, który ustalił po latach wkońcu parlament, ja też
doszedłem zgodnie z umową.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 2017-09-29 o 09:03, Liwiusz pisze:
> W dniu 2017-09-28 o 19:35, Shrek pisze:
>>
>> Tak po prawdzie nie była dobra. Oznaczała po prostu kradzież w
>> stosunku do jednego czy dwóch pokoleń, które jednocześnie miały
>> utrzymywać obecnych emerytów i drugi raz odłożyć na swoje. Co w
>> praktyce nie miało prawa się udać.
>
> Co wy tu pitolicie? Jeśli w ogóle rozpatrywać to w kontekście pokoleń,
> to kradzieży dokonało pierwsze pokolenie emerytów, które dostało
> emerytury "za nic", okradając każde kolejne pokolenie. Wszystko inne,
> także problemy ze zmianą systemu, to tylko konsekwencja tamtej dawno już
> przedawnionej kradzieży.

Może jakieś reparacje od rządu polskiego? :-)


> Zasada utrzymywania "obecnych emerytów oraz siebie" jest obowiązkowa dla
> każdego pokolenia-dwóch, które chciałoby się wyrwać z matni tego
> bismarckowskiego koszmaru. Wyrwanie się z tego koszmaru już samo w sobie
> jest pożądane, OFE były dobrym sposobem co do zasady, i szkoda że
> ostatecznie po parunastu latach oszczędzania system rozmontowano. Nie
> miałbym pretensji, gdyby jednocześnie zlikwidowano przymus ubezpieczeń
> emerytalnych, jasno komunikując, że od tej pory wypłacimy tylko tym,
> którzy są emerytami, coś tam wypłacimy proporcjonalnie tym, którzy
> przejdą na emeryturę w najbliższych 20 latach, ale w przypadku
> pozostałych wskazanym jest, aby sami pomyśleli o swojej starości.
>
> Jednak to nie przejdzie w Polsce.

Mam raczej takie wrażenie,że swoimi emeryturami w Polsce interesują się
nieliczni
i państwu taniej by wyszło opłacić socjal dla tych nie radzących sobie
niż utrzymywać całą infrastrukturę ZUS.
Wczoraj w radiowej Trójce (schodzącej na psy powoli) była audycja
o problemach z ustalaniem kapitału początkowego i wysłuchałem
kilku narzekań ludzi, którzy nie mogą odnaleźć dokumentów sprzed lat.
I pojawiło się u mnie pytanie jak człowiek teraz szuka dowodów na swoją
pracę
za okres 10 czy 15 lat przed 1998 rokiem to co on robił wtedy kiedy
ogłaszali
terminy na te procedury? (musiały byc te osoby w podobnym wieku co ja,
skoro miały
tyle lat pracy przed reformą). Dziś podejrzewam było by to dla mnie nie
do ustalenia,
bo wszystkie firmy, w których pracowałem dziś już nie istnieją, nie ma
nawet kogo pytać. Oni się po prostu nie interesowali tym co państwo im
dawało wtedy, co gwarantowało itp. Ważne było "tu i teraz" tak jak "tu i
teraz" jest obecnie gdy o te emerytury się starają.

do góry