W dniu 2013-08-18 22:52, Chocobo pisze:
> Gwarancja jest na przedmiot, a nie na kupującego. Przecież nawet nie
> musiałeś go sprzedawać, wystarczy, że dostałeś coś w prezencie.
> Oczywiście może się zdarzyć nieuczciwy sprzedawca, ale myślę, że skarga
> do ukoik by go szybko naprostowała.

Jest jakiś szczególny powód, dla którego dobrowolna gwarancja nie
miałaby obowiązywać tylko pomiędzy pierwotnymi stronami transakcji?

--
Liwiusz

do góry

Chocobo <b...@p...fm> wrote:
> W dniu 2013-08-18 22:11, Adrian pisze:
>> Zawsze robię ksero paragonów. Czy jest ono dowodem do ewentualnej
>> gwarancji gdy paragon wyblaknie?
>
> Oczywiście. Ty masz mieć dowód zakupu. To może być równie dobrze wyciąg z
> konta. Jeśli ktoś stawia opór to zawsze może sprawdzić ten paragon ze
> swoją kopią (zdaje się 5 lat ma obowiązek trzymać, ale nie dam głowy)
>

Do konca roku kalendarzowego, w którym mija 5 lat od zapłacenia podatku za
rok, w którym dokonano zakupu. Jest tylko drobny problem - sprzedawca nie
musi szuka paragonu, Generalnie w przypadku gwarancji sprzedawca nic nie
musi.

>> Jeszcze jedno pytanie. Czasami zdarzy mnie się sprzedać rzecz która jest
>> jeszcze na gwarancji innej osobie. Co w przypadku, gdy przedmiot ulegnie
>> awarii wówczas nowy nabywca może reklamować przedmiot jak na dowodzie
>> zakupu są moje dane?
>
> Gwarancja jest na przedmiot, a nie na kupującego. Przecież nawet nie
> musiałeś go sprzedawać, wystarczy, że dostałeś coś w prezencie.
> Oczywiście może się zdarzyć nieuczciwy sprzedawca, ale myślę, że skarga
> do ukoik by go szybko naprostowała.
>

A to przekonanie jest oparte na...?

do góry

On Sun, 18 Aug 2013, ww wrote:

> Dobrowolność udzielenia gwarancji a dobrowolność potwierdzenia jej na piśmie
> to 2 różne sprawy !

Ale z prawnego p. widzenia decydująca jest "skuteczność" danej
formy. Krótko mówiac, jak nie dochowano formy, to powoływanie
się na fakt przedstawienia deklaracji woli jest nieskuteczne.
To tak, jakby ktoś obiecał Ci 1000 000 zł darowizny, ale nie
zapisał tego w akcie notarialnym.
Tłumacząc na polski - "możesz mu skoczyć".

> Czyli jak zwykle są przepisy które sprzedawcy mają w dupie

Przepis jest prosty - gwarancja jest dobrowolna.
Sprzedawca obiecujący coś ustnie Ci gwarancji NIE DAJE.
On nie lekceważy przepisów, on z nich korzysta :>
Tyle.

Usiłowanie wywiedzenia że "dał gwarancję bo obiecał" jest
równie skuteczne, jak w przypadku darowizny - jeśli faktycznie
obsłuży Cię "w trybie gwarancyjnym", to znaczy, że dał
gwarancję.
A jak nie to nie.

Jak jesteś konsumentem, możesz skorzystać z "konsumenckiej niezgodności".
Jak nie jesteś konsumentem, możesz skorzystać z rękojmi
(chyba że zaakceptowałeś wyłączenie rękojmi).

Druga strona medalu jest taka, że sprzedawcy wolą tryb
gwarancyjny ze względu na możliwą niższą restrykcyjność.

> a ja mogę najwyżej u nich nie kupować ?

Też możesz.
Dlaczego "najwyżej"? :D

Mam takie proste pytanie - czy zdajesz sobie sprawę z faktu,
że wszystkie przepisy "ochronne" tak zwyczajnie KOSZTUJĄ
i... kto za to płaci?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sun, 18 Aug 2013, Marek Dyjor wrote:

> ww wrote:
>> gwarancja 24 miesiące na podstawie paragonu,
>> nie ma żadnego dokumentu który by to potwierdzał. A jak za tydzień
>> przyjdę to może się okazać, że to nie
>> chodziło o 2 lata tylko o 2 dni.
>>
[...]
> w dużych sieciach handlowych zwykle nie robia problemów z brakiem papierka.

Problem jest inny - nie masz "papierka".
To JAKIE SĄ WARUNKI GWARANCJI?
Co jest naprawiane, kiedy, w jaki sposób, jakie są
warunki ew. wymiany.

Może zapodam wrzucając przykładowe zastrzeżenia, które
w przeszłości MIAŁY miejsce i były powodem niejednego flejma
na grupach:
- naprawa nastąpi w najbliższym możliwym terminie; przekładając
na polski, jak uda się ściągnąć części zamienne, niekoniecznie
jednostkowo, czekamy na zbiorczą dostawę
- towar zostanie wymieniony na INNY SPRAWNY SPRZĘT. Trudno,
że inny użyszkodnik postanowił nie chuchać i nie dmuchać, bo
uważa że "sprzęt jest do używania" (ba, sam tak uważam :>)
więc dostaniesz naprawiony, acz nieco porysowany egzemplarz
z dopiskiem "pamiętać o ZUSie"
- jak uznamy, że sprzęt jest sprawny, to jest sprawny, podstawą
rozpatrzenia są wewnętrzne normy których nie ujawniamy;
np. za czasów monitorów CRT była taka całkiem poważna firma,
która uznawała za "technicznie dopuszczalny" rozjazd kolorów
sięgający kilku milimetrów

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sun, 18 Aug 2013, Chocobo wrote:

> W dniu 2013-08-18 22:11, Adrian pisze:
>> Jeszcze jedno pytanie. Czasami zdarzy mnie się sprzedać rzecz która jest
>> jeszcze na gwarancji innej osobie. Co w przypadku, gdy przedmiot ulegnie
>> awarii wówczas nowy nabywca może reklamować przedmiot jak na dowodzie
>> zakupu są moje dane?
>
> Gwarancja jest na przedmiot, a nie na kupującego.

A jaka jest podstawa prawna do tej tezy?
Najlepiej cytat, może być z linkiem.
Nie pytam o OPIS, pytam o PRZEPIS (może być wyrok sądowy
z uzasadnieniem).

> Przecież nawet nie musiałeś
> go sprzedawać, wystarczy, że dostałeś coś w prezencie.

No to ten co dostał nie może "podskakiwać".
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,6624
,20120428,darowizna.html
+++
Art. 892.
Jeżeli rzecz darowana ma wady, darczyńca obowišzany jest
do naprawienia szkody, którš wyrzšdził obdarowanemu przez to,
że wiedzšc o wadach nie zawiadomił go o nich w czasie właœciwym.
Przepisu tego nie stosuje się, gdy obdarowany mógł z łatwoœciš
wadę zauważyć.
---

Wszystko.

Sprzedawca w sklepie tego przedmiotu NIE DAROWAŁ nikomu i on
nie ma zobowiązań wobec obdarowanego.
Jak darczyńca chce, to może przyjąć reklamację od obdarowanego
i samemu iść do sklepu ;)


OCZYWIŚCIE, *możesz* zrobić obdarowanego swoim pełnomocnikiem.
Ale będzie wtedy występował w Twoim imieniu :)

Rozsądny sprzedawca nie będzie się o to burzył, bo z powodu
wyżej nie może nie uznać takiego pełnomocnictwa.
Ale formalnie...


> Oczywiście może się
> zdarzyć nieuczciwy sprzedawca, ale myślę, że skarga do ukoik by go szybko
> naprostowała.

Sądy naprostowały już niejednego konsumenta, który na podstawie
bezzasadnych uproszczeń wynikłych z opisów na stronach rzeczników
postanowił "wygrać swoje" nie mając racji.

Popatrz na powyższe - taki niby drobiazg, ale wazny: w czyim
imieniu składana jest reklamacja.
Jak obdarowany złoży ją we własnym imieniu, to zaden "KiK"
mu nie pomoże.

pzdr, Gotfryd

do góry