Witam!

Witam
Mam pytanie o testament i użytkowanie mieszkania (lub masy spadkowej)


Jest na przykład taka prosta sytuacja:

Maż i żona mają mieszkanie
i maja 2 dzieci

Normalnie według prawa (jak się orientowałem)
jest tak że po śmierci jednego współmałżonka
następuje dziedziczenie dzieci (i współmałżonka tego co żyje)
tej części po zmarłym.

I może się stać tak że dzieci wystąpią o dział spadku
(wiem że to zależy od układów rodzinnych -ale rożnie to bywa)
i będą się domagały "swoich części" spadku za życia
drugiego współmałżonka (a ten nie będzie miał z czego tego uregulować)

Czy istnieje jakiś zapis w testamencie który by powodował
że dzieci dziedziczą dopiero po śmierci drugiego współmałżonka
tak by drugi współmałżonek mógł sobie mieszkać w swoim mieszkaniu
bez martwienia się co zrobią dzieci.

Mam przykład z rodziny w jednej po śmierci ojca
dzieci zrobiły darowiznę matce.(i jest ok)

W drugiej rodzinie nastąpił normalne dziedziczenie
ustawowe (i nic się nie dzieje ojciec mieszka sobie w swoim domu)
a dzieci są "współwłaścicielami" (i jest wszystko OK)

Pierwsza sytuacja prawna jest oczywista (darowizna i współmałżonek jest jedynym
właścicielem)

W drugim przypadku mogły by nastąpić roszczenia majątkowe dzieci w stosunku do
pozostałego przy życiu rodzica (wiem ze to rozważania hipotetyczne) ale może się tez
tak zdarzyć

Wiec moje pytanie:

Czy istnieje jakieś prawne rozwiązanie by w testamencie wyrazić wole taką by
dziedziczenie nastąpiło dopiero po śmierci współmałżonka.

--
Pozdrowienia,
Witek

do góry

Dnia 2010-05-02 15:16, Użytkownik Grupy dyskusyjne napisał:

> Wiec moje pytanie:
>
> Czy istnieje jakieś prawne rozwiązanie by w testamencie wyrazić wole taką by
> dziedziczenie nastąpiło dopiero po śmierci współmałżonka.

Zapis w testamencie że całość zostawia w spadku małżonce.
Mądry rodzic o takim zapisie i celu takiego zapisu uprzedza
dzieci żeby zaskoczenia nie było a i jest okazja porozmawiać
i przekonać ich że tak będzie lepiej dla samopoczucia matki.
Bo testament zawsze można próbować podważać.


Pozdrawiam

do góry

Witam

>> Czy istnieje jakieś prawne rozwiązanie by w testamencie wyrazić wole taką by
>> dziedziczenie nastąpiło dopiero po śmierci współmałżonka.

> Zapis w testamencie że całość zostawia w spadku małżonce.

No tak ale jeśli prawnie się nie wydziedziczy dzieci
to one przy takim zapisie (będąc pominięte w testamencie)
mogą domagać się zachowku
Czyli dalej rodzic pozostający przy życiu może być narażony
na ewentualne roszczenia ze strony dzieci.
(fakt że z tego co się zorientowałem to już nie mają prawa do mieszkania
lecz mają prawo do pieniędzy... )
Co będzie jeśli tych pieniędzy nie będzie (np. pozostały rodzic ma tylko
rentę)?
(bo nie bardzo rozumiem czy trzeba wziąć wtedy kredyt i spłacić dzieci
czy sprzedać mieszkanie...)

Chodzi mi o takie prawne rozwiązanie które uniemożliwi
egzekwowanie od jednego z rodziców (po śmierci tego drugiego)
jakichkolwiek roszczeń ze strony dzieci
(przy jednoczesnym dziedziczeniu ustawowym po śmierci obojga rodziców
ale po zgonie ostatniego z rodziców)


--
Pozdrowienia,
Witek

do góry

Witam

>> Zapis w testamencie że całość zostawia w spadku małżonce.

No tak ale przy takim zapisie dzieci mogą domagać się zachowku

Podstawa prawna:
Spadkobiercy ustawowi, którzy w testamencie zostali pozbawieni
jakiegokolwiek udziału w spadku,
mają prawo dochodzić od spadkobierców wypłacenia zachowku.

--
Pozdrowienia,
Witek

do góry

Grupy dyskusyjne napisal:
> Spadkobiercy ustawowi, którzy w testamencie zostali pozbawieni
> jakiegokolwiek udziału w spadku,
> mają prawo dochodzić od spadkobierców wypłacenia zachowku.

Nieco off-topicznie: zachowek jest ubezwłasnowalniającą patologią,
która powinna być jak najszybciej usunięta z polskiego prawa spadkowego.

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Dnia 2010-05-02 17:03, Użytkownik Grupy dyskusyjne napisał:

>>> Zapis w testamencie że całość zostawia w spadku małżonce.
>
> No tak ale przy takim zapisie dzieci mogą domagać się zachowku

Jeśli dzieci są takie że ze spadkiem nie poczekają na śmierć
obojga rodziców tylko będą "swojego" dochodzić w sądach to nie
ma skutecznej na 100% metody. Może poza narobieniem długów i
niech sobie dziedziczą.
Trzeba je było wychowywać jak były małe.

Pozdrawiam

do góry

Witam!


> Jeśli dzieci są takie że ze spadkiem nie poczekają na śmierć
> obojga rodziców tylko będą "swojego" dochodzić w sądach to nie
> ma skutecznej na 100% metody.

No tak :(

Ale dziwne że prawnie nie można się na 100% zabezpieczyć przed taką
sytuacja
(mam nadzieje że mnie ona nie będzie dotyczyła)
ale jak czytam posty na różnych forach prawnych na tematy spadkowe
i różne sytuacje rodzinne to włos się jeży.

Więc wolałem się upewnić.

> Może poza narobieniem długów i
> niech sobie dziedziczą.

Myślę że jedynym w tej sytuacji wyjściem jest
zapisanie współmałżonkowi 100% majątku
i czekanie 2 lat na przedawnienie roszczeń o zachowek

Czyli jak "było by cos nie tak" to można sprzedać wszystko wypłacić
zachowek..

A czy związku z tym są jakieś przepisy regulujące spawy zachowku (ile
jest na to czasu itp...)

Bo dział spadku formie orzeczenia sądu i tzw. umownym podziale jest
dość jasno opisany.


> Trzeba je było wychowywać jak były małe.
Wszyscy wychowują jak najlepiej mogą potrafią a życie i tak figle płata


--
Pozdrowienia,
Witek

do góry

Grupy dyskusyjne napisal:
> Myślę że jedynym w tej sytuacji wyjściem jest
> zapisanie współmałżonkowi 100% majątku
> i czekanie 2 lat na przedawnienie roszczeń o zachowek

Hm, a jak okaże się, że małżonek jest jeszcze bardziej wredny
niż dzieci, bo nagle dostał całość majątku w swoje ręce
i doda mu to skrzydeł?

> Czyli jak "było by cos nie tak" to można sprzedać wszystko wypłacić
> zachowek..
> A czy związku z tym są jakieś przepisy regulujące spawy zachowku (ile
> jest na to czasu itp...)
> Bo dział spadku formie orzeczenia sądu i tzw. umownym podziale jest
> dość jasno opisany.
> > Trzeba je było wychowywać jak były małe.
> Wszyscy wychowują jak najlepiej mogą potrafią a życie i tak figle płata

Hm, przychodzi mi na myśl tylko jedno rozwiązanie, dość skuteczne:
mieszkanie jedynie wynajmować, a kasę trzymać w złocie, kamieniach lub
gotówce na wspólnym koncie, o którym dzieci wiedzieć nie będą. I w ogóle
o żadnych tych zasobach wiedzieć nie będą. Bo kont anonimowych to chyba
w Polsce nie ma, niestety.

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Witam

> Hm, a jak okaże się, że małżonek jest jeszcze bardziej wredny
> niż dzieci, bo nagle dostał całość majątku w swoje ręce
> i doda mu to skrzydeł?

I dylemat (teoretyczny) czy lepiej zabezpieczyć interesy żony czy dzieci

<na luzie>

Jedni mówią że żona to "jednak obca baba"
Co do dzieci tylko żona wie że na 100% są jej ;)

</na luzie>


Szkoda że prawnie nie można w testamencie np.
napisać coś takiego:
że zapisuje coś dzieciom ale z prawem do dysponowania
po śmierci współmałżonka lub zbyciu przez nieco własności w jakiejkolwiek formie.


--
Pozdrowienia,
Witek

do góry

On 2010-05-02 17:03:46 +0200, Grupy dyskusyjne <...@...pl> said:

> Witam
>
>>> Zapis w testamencie że całość zostawia w spadku małżonce.
>
> No tak ale przy takim zapisie dzieci mogą domagać się zachowku
>
> Podstawa prawna:
> Spadkobiercy ustawowi, którzy w testamencie zostali pozbawieni
> jakiegokolwiek udziału w spadku,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Czy to może być wykorzystane jako kruczek?


> mają prawo dochodzić od spadkobierców wypłacenia zachowku.

Jednemu dziecku zapisać ulubiony pasek z prawdziwej skóry, a drugiemu
ulubioną cygarnicę...?
:-)


--
Bydlę

do góry