W dniu 2011-05-26 22:56, Sebastian Biały pisze:
> On 2011-05-26 22:10, animka wrote:
>> W mojej kablówce wiedzą nawet czy mam włączony komputer czy nie.
>
> I tylko tyle? Bo to akurat trywialne. A więdzą coś użytecznego?

A ciort wie. Raz jak zadzwoniłam, że mi telefon (przez bramkę, nie od
nich voip) nie działa to własciciel internetu powiedział, że przecież
internet mam, bo mnie widzi, jestem teraz zalogowana :D

--
animka

do góry

W dniu 2011-05-26 23:14, Sebastian Biały pisze:
> On 2011-05-26 23:03, animka wrote:
>> U mnie komputer jest rozpoznawany po karcie sieciowej. Bez MAC-a
>> internetu nie ma.
>
> To jest bardzo mizerna metoda ropoznawania komputera w LAN bo trywialna
> w fałszowaniu. Co ciekawe lepszej w zasadzie nie ma.

Nie można sfałszować. Internet "idzie" po takim MAC-u jaki mają u siebie
zarejestrowany.

--
animka

do góry

On 2011-05-26 23:17, animka wrote:
> W dniu 2011-05-26 22:54, Sebastian Biały pisze:
>> On 2011-05-26 22:12, animka wrote:
>>>> Nie będą wiedzieć. Będą widzieć mój router. Nie ustalą czy wysłałem z
>>>> laptopa,
>>>> stacjonarnego, czy telefonu.
>>> Ale będą wiedzieli, że to Ty.
>>
>> Nie. Bo to może być jego sąsiad co akurat wlamał mu się do sieci. Mają w
>> reku poszlaki, ale nie dowody.
>
> Odpowiada on, a nie sąsiad i to on musi udowodnić, że to sąsiad mu się
> włamał.
>

Nie musi. To ewentualnie sąd musiałby, przy pomocy specjalisty obalić
taką linię obrony. Zresztą, wystarczy, że z komputera mogło korzystać
kilka osób. Problem z dowodzeniem polega na tym, że ludkowie, bardzo
często i bez szemrania przyznają się do winny juz przed prokuratorem i
odbrowolnie poddają karze. A kwestie dowodowe w takich sprawach są
dalece nietrywialne.

do góry

On 2011-05-26 21:24, Maciek wrote:
> begin o nicku Maruda napisał(a) na pl.soc.prawo następujące bzdety:
>
>> Że każdy procesor zostawia swój fingerprint na "wszystkim"?
> Przeraziłeś mnie. Normalnie strach mnie obleciał i wziąłem ten procesor
> sobie wydłubałem scyzorykiem. Jutro gdzieś w lesie obleję go kwasem solnym
> i rozjadę czołgiem.
> Chyba pomoże. ;)
>

Znajdą cię po czołgu.

do góry

On 2011-05-26 23:46, animka wrote:
>> To jest bardzo mizerna metoda ropoznawania komputera w LAN bo trywialna
>> w fałszowaniu. Co ciekawe lepszej w zasadzie nie ma.
> Nie można sfałszować. Internet "idzie" po takim MAC-u jaki mają u siebie
> zarejestrowany.

MACe mozna zmieniać więc powodujeto upadek wszelkich teorii o tym ze
mozna na podstawie tego numery identyfikowac komputery a co gorsza
uzytkowników. To że ktoś to stosuje wynika z faktu że wiedza o tym jak
go fałszować jest niedostepna powszechnie.

Fałszowanie MACa da się zrobić nawet w tępym windowsie, więc dostepne
jest dla każdego, w szczegónosci dla przestępcy.

do góry

On 2011-05-26 23:20, animka wrote:
>> I tylko tyle? Bo to akurat trywialne. A więdzą coś użytecznego?
> A ciort wie. Raz jak zadzwoniłam, że mi telefon (przez bramkę, nie od
> nich voip) nie działa to własciciel internetu powiedział, że przecież
> internet mam, bo mnie widzi, jestem teraz zalogowana :D

No więc dostawca internetu niewiele wie.

Wie że: dany MAC oraz nr IP jest dostępny w sieci. Nie wiadomo do kogo
tak naprawdę należą, może sie ktoś wlamuje. Nikt nie stosuje switchy z
kontrolą MAC bo są nieopłacalne, z resztą też dają tylko lepsze
zawężenie ale nie pewność.

Moga rejestrować z jakim IP dany IP/MAC się w danej chwili łaczy.

Moga obejrzeć jakie dane są przesylane do sieci o ile nie sa szyfrowane.

I chyba nic więcej.

Z żadnych z tych elementów nie wynika nic konkretnego bo kazdy można
obejść albo sfałszować.

Prawda jest taka że wymiar sprawiedliwości zderzeniu ze świadomym
użytkownikiem komputera ma w reku same blotki.

do góry

Tomek pisze:
>
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał:
>
>> O - może zdradzisz w jaki sposób zidentyfikują konkretny komputer?
>> Skoro twierdzisz, że nie jest trudne...
>
> A co jest trudnego w identyfikacji komputera po logach od providera, w
> których będzie widać jakie MAC-adresy łączyły się z netem o danej
> godzinie przez źle zabezpieczony router?

mityczne Mac adresy. Problem w tym, że zmienić je w większości
przypadków jest bardzo prosto.. Ba - sam mam jeden komputer, którego
jedna partia (kilkaset sztuk) ma kartę sieciową wbudowaną z takim samym
mac-adresem (taki błąd projektowy).


> Myślisz, że skąd policja i w
> jaki sposób zdobywa informacje o userach? Provider prawdę Ci powie.

Provider powie co najwyżej z jakiego adresu ktoś się łączył, więc można
namierzyć co najwyżej router, a i to nie zawsze...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Maruda pisze:
> W dniu 2011-05-26 14:44, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> O - może zdradzisz w jaki sposób zidentyfikują konkretny komputer? Skoro
>> twierdzisz, że nie jest trudne...
>>
>>
> Od czasów Pentium 60 (MHz! Tak! Były kiedyś takie komputery!) każdy
> procesor ma unikalny id, o który serwer www może zapytać.

Tylko co mu dopowie przeglądarka, to jest inna sprawa, jeśli wogóle
odpowie...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

animka pisze:
> W dniu 2011-05-26 23:14, Sebastian Biały pisze:
>> On 2011-05-26 23:03, animka wrote:
>>> U mnie komputer jest rozpoznawany po karcie sieciowej. Bez MAC-a
>>> internetu nie ma.
>>
>> To jest bardzo mizerna metoda ropoznawania komputera w LAN bo trywialna
>> w fałszowaniu. Co ciekawe lepszej w zasadzie nie ma.
>
> Nie można sfałszować. Internet "idzie" po takim MAC-u jaki mają u siebie
> zarejestrowany.
>

No patrz, siedząc u kolegi - jeszcze w XX wieku, też wprowadzono
identyfikację po mac-adresie... No co z tego, jeśli kolega, gdy
wiedział, że sąsiad nie korzysta z netu, używał jego mac-adresu
dołączenia się z siecią? Wymagało to wpisania takiego adresu w programie
do łączenia się z siecią...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Użytkownik "Maruda" <m...@n...com>

>> O - może zdradzisz w jaki sposób zidentyfikują konkretny komputer? Skoro
>> twierdzisz, że nie jest trudne...
>>
>>
> Od czasów Pentium 60 (MHz! Tak! Były kiedyś takie komputery!) każdy
> procesor ma unikalny id, o który serwer www może zapytać.

No i co z tego ?

do góry