Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2018-12-09, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>>> On 2018-12-08, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>>>> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> [...[
>>>>> To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale
>>>>> nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i
>>>>> środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.
>>>>
>>>> Dopóki jakoś sensownie nie uzasadnisz domniemywania w którą stronę się
>>>> "czarny procent" się ma się różnić dla poszczególnych grup domniemanie
>>>> że jest (statystycznie) taki sam jest najbardziej sensowne,
>>>> bez dość jawnej deklaracji co się chce+ dostrzec.
>>>
>>> Dlaczego mam cokolwiek uzasadniać? Nie ja stawiałem tezę, co nie
>>> znaczy, że nie mogę wypunktowywac błędy w rozumowaniu. A zróżnicowanie
>>> przestępczośći (ogolnie określonych zjawisk) w zależności od grup
>>> spoecznych/środowiskowych jest faktem. Kwestionujesz tę część? Czy to
>>> jest słuszne również dla księży - nie wiem, ale grupa ta jest na tyle
>>> różna od innych wspomnianych grup, że zdecydowanie nie da się
>>> zastosować sugerowanego przez Ciebie domniemania. Domniemuje się na
>>> podstawie cech wspólnych z innymi grupami.
>>> [...]
>>
>> Czy jest inne? Dość prawdopodobnie jest tyle że wcale nie musi
>> to być w tą stronę którą ty "radośnie" domniemywasz bez jakiegokolwiek
>> choćby "szkicowego" uzasadnienia. Może masz rację, *a może nie*.
>
> Gdzie ja niby domniemuję w którąkolwiek ze stron? Padasz ofiarą swoich
> własnych zapędów lub mylisz mnie z Jackiem.
>
> Poza tym, akurat wydaje się (jeśli już spekulować) to raczej w tę
> stronę, ale z chęcią poznam opinię, dlaczego w tę drugą.

1. *Kilka* razy w tym wątku napisałem że mam _słabe_ przekonanie że
dawniej (2 połowa 20 wieku) czarny procent kleru "mógł+" być wyższy
niż "po wszystkich" ale w ostatnich kilku latach wahadło raczej
wychyliło się w drugą stronę (rozgłaszanie afer przez media)
2. Domniemywałeś że czarny procent dla kleru KRK (dalej) jest wyższy niż
"po wszystkich" - takie domniemanie wypada jakoś uzasadniać żeby nie
wyszło wrażenie "a bo ja im _chcę_ dokopać".
Przy takiej "nagonce" na pedofilię _w KRK_ "wolno reagować" albo
"ignorować pierwsze sygnały" może *teraz* chyba tylko biskup idiota.
Paru idiotów musi być (statystyka) ale to raczej mniejszość+ bo KRK
chyba nie bierze biskupów z łapanki.

--
A. Filip
| Lepszy władca tyran niżeli anarchia. (Przysłowie arabskie)

do góry

On 2018-12-09, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>>> Czy jest inne? Dość prawdopodobnie jest tyle że wcale nie musi
>>> to być w tą stronę którą ty "radośnie" domniemywasz bez jakiegokolwiek
>>> choćby "szkicowego" uzasadnienia. Może masz rację, *a może nie*.
>>
>> Gdzie ja niby domniemuję w którąkolwiek ze stron? Padasz ofiarą swoich
>> własnych zapędów lub mylisz mnie z Jackiem.
>>
>> Poza tym, akurat wydaje się (jeśli już spekulować) to raczej w tę
>> stronę, ale z chęcią poznam opinię, dlaczego w tę drugą.
>
> 1. *Kilka* razy w tym wątku napisałem że mam _słabe_ przekonanie że
> dawniej (2 połowa 20 wieku) czarny procent kleru "mógł+" być wyższy
> niż "po wszystkich" ale w ostatnich kilku latach wahadło raczej
> wychyliło się w drugą stronę (rozgłaszanie afer przez media)

Tu nie ma żadnego uzasadnienia takiej a nie innej opini. To jest po
prostu stwierdzenie. No więc dlaczego niby ma być lepiej niż było, w
tym jak rozumiem na tle innych społeczności?

> 2. Domniemywałeś że czarny procent dla kleru KRK (dalej) jest wyższy niż
> "po wszystkich" - takie domniemanie wypada jakoś uzasadniać żeby nie
> wyszło wrażenie "a bo ja im _chcę_ dokopać".

Gdzie ja wczesniej domniemywałem? Dopiero w odpowiedzi na post w którym
mi zarzuciłeś domniemywanie, pozwoliłem sobie wyrazić opinię.

Nie powiem nic nowego, celibat po prostu nie wydaje się być zdrowym
układem. Dodatkowo w połączeniu z pełnioną funkcją, obecnością dzieci,
które podlegają pewnym formalnym zaleznosciom. To wszystko wydaje się
układem, który może sprzyjać.

> Przy takiej "nagonce" na pedofilię _w KRK_ "wolno reagować" albo
> "ignorować pierwsze sygnały" może *teraz* chyba tylko biskup idiota.
> Paru idiotów musi być (statystyka) ale to raczej mniejszość+ bo KRK
> chyba nie bierze biskupów z łapanki.

Jak już reagowac to z głowa, bo robisz zdecydowanie więcej szkoły niż
pożytku. Nie jesteśmy zdecydowanie po tej samej stronie barykady, ale
mówię jak to wygląda z mojej perspektywy.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-12-09 o 22:00, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 08 Dec 2018 23:13:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>
>>> 1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.
>>
>> To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale
>> nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i
>> środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.
>
> Znane są obserwacje socjologiczne dot. zachowań seksualnych w
> jednopłciowych grupach, np. w koszarach, więzieniach, jednopłciowych
> internatach. Niemożność normalnego zaspokojenia popędu płciowego
> prowadzi tam do zaspakajania go w odmienny, niezbyt normalny sposób.
> Niby dlaczego taka niemożność wśród księży nie miała prowadzić do tego
> samego?

To po jakiego grzyba poszedł na księdza. Pewnie dla dużego szmalu i
darmowego żarcia.


--
animka

do góry

W dniu 2018-12-10 o 04:41, A. Filip pisze:
> Wojciech Bancer <w...@g...com> pisze:
>> On 2018-12-08, n <...@...e> wrote:
>>
>>> Wytłumacz drukowanymi literami: po co oskarżać nieżyjącego, skoro żadna
>>> kara już go nie spotka?
>>
>> Myślę że kara powinna spotkać tych którzy wiedzieli i go kryli.
>
> Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
> Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.

Nie rozumiesz, że mogła się bać? Jeszcze by ją do czubków zawieźli albo
wsadzili do więzienia.


--
animka

do góry

W dniu 2018-12-10 o 05:37, Kviat pisze:
>> Czyli jego ofiarę/"ofiarę"?
>> Wiedziała ale przez 50 lat nie powiedziała czyli 50 lat go kryła.
>
> Dawno nie czytałem większej bredni.
> Ty kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.
> Ofiara pedofila nie kryje pedofila, to forma samoobrony, poradzenia
> sobie z traumą. To forma krycia (samoobrony) samego/samej siebie. Nawet
> dzieci to rozumieją (i dlatego często nie zgłaszają od razu), bo boją
> się miliarda rzeczy, chociażby reakcji kolegów czy lokalnej "pobożnej"
> społeczności. I dorosłemu to trzeba tłumaczyć? Żenujące.

Weźmy za przykład Korę Jackowską. Tyle lat się męczyła z ta traumą, bo
nie miała oparcia w rodzinie. Kora to wielka bohaterka, wielka dama. Jak
umierała to ja jeszcze o tym nie wiedziałam, ale zdjęcia zaćmienia
księżyca robiłam. Coś dziwnego sie ze mną działo, chciało mi sie spać,
ale siedziałam przy komputerze u głowa mi leciała w dół, bo chwilami
przysypialam. Jednak nie wstałam tylko tak dalej siedziałam. Jakaś
postać mnie wzięła pod ramiona i chciała podnieść z krzesła. To był
znak, żebym poszła spać. Powiedziałam sobie już wstaję i idę spać.Jednak
dalej siedziałam i przysypiałam. Dopiero jak sie zrobiło widno na dworze
położyłam się. Jestem zła sama na siebie, bo pierwszy raz zapomniałam o
urodzinach swojej matki! (nie żyje już niestety).
Czyli było zaćmienie księżyca, umierała Kora i były to urodziny mojej matki.

Tu link do smutnego teledysku Kory o jej parszywym, dziecięcym życiu u
tych księży i zakonnic:
https://www.youtube.com/watch?v=bXXaJNm9_6g


--
animka

do góry

W dniu 2018-12-10 o 05:37, Kviat pisze:
> Przestępstwa mają różne oblicze i ofiary też są różne. Każdy człowiek
> jest inny. Jeden zgłosi kradzież od razu, a inny nie zgłosi, bo się
> wstydzi, że jak frajer dał się zrobić przez menela na stówę.

Wywiad z Korą na te drażliwe tematy
https://www.youtube.com/watch?v=PKcMe7yk5Ag


--
animka

do góry

Jak powszechnie wiadomo, matki Filipów to ćpunki uzależnione od konopii (Freud się
kłania), co więcej dające na haju każdemu.
Trudno przez to ustalić, kto był ojcem (pl.soc.prawo).


-----
> "Zawód księdza" przyciąga(ł) pedofilii, homoseksualistów i ludzi o słabszym
popędzie seksualnym

do góry

Dnia Sat, 08 Dec 2018 23:13:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

>> 1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.
>
> To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale
> nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i
> środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.

Znane są obserwacje socjologiczne dot. zachowań seksualnych w
jednopłciowych grupach, np. w koszarach, więzieniach, jednopłciowych
internatach. Niemożność normalnego zaspokojenia popędu płciowego
prowadzi tam do zaspakajania go w odmienny, niezbyt normalny sposób.
Niby dlaczego taka niemożność wśród księży nie miała prowadzić do tego
samego?
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2018-12-09 o 10:00, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 08 Dec 2018 23:13:29 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>
>>> 1. Już wspomniał A.Filip, że taki sam błąd jest u pedofili nieksiędzy.
>>
>> To jest gołosłowne stwierdzenie. Bład (czy niedoszacowanie) jest, ale
>> nie wiadomo czy taki sam. A przy różnych grupach społecznych i
>> środowiskowy, może byc jak najbardziej różny.
>
> Znane są obserwacje socjologiczne dot. zachowań seksualnych w
> jednopłciowych grupach, np. w koszarach, więzieniach, jednopłciowych
> internatach. Niemożność normalnego zaspokojenia popędu płciowego
> prowadzi tam do zaspakajania go w odmienny, niezbyt normalny sposób.
> Niby dlaczego taka niemożność wśród księży nie miała prowadzić do tego
> samego?

Sęk w tym, że ksiądz może zaspokajać popęd seksualny na normalnych
kobietach. Chyba że chcesz udowodnić, że ksiądz boi się pójść do burdelu
lub znaleźć sobie kochankę, a nie boi się brać za dzieci.

To, o czym piszesz (zaspokojenie zastępcze), rzeczywiście istnieje, ale
w grupach, w których rzeczywiście nie ma możliwości zaspokajania popędu.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Sun, 9 Dec 2018 10:04:27 +0100, Liwiusz napisał(a):

> Sęk w tym, że ksiądz może zaspokajać popęd seksualny na normalnych
> kobietach. Chyba że chcesz udowodnić, że ksiądz boi się pójść do burdelu
> lub znaleźć sobie kochankę, a nie boi się brać za dzieci.

Owszem, boi się. Zarówno iść do burdelu (skąd tu q... na wsi wziąć
burdel?:) jak i zorganizować sobie kochankę. Opinia publiczna w parafii
bywa straszna. A dzieci są bezpieczne. Nic nie powiedzą a nawet jeśli to
nikt nie uwierzy.
Nota bene, KK na na sumieniu powszechne organizowanie burdeli i
zarabianie na nich.
--
Jacek
I hate haters.

do góry