Dnia Fri, 16 Oct 2020 13:07:21 +0200, Liwiusz napisał(a):

> Wybacz, ale z uwagi na powyższe, twoja opinia o mnie mnie nie interesuje...

Sam wyszedłeś na głupa. Fakt, zrobiłem byka ale primo, mowa potoczna ma
swoje prawa a secundo, nie ma to nic do meritum. Jakbym przejrzał twoje
posty, też niejednego byka bym znalazł. Jesteś nałogowym prowokatorem za
nic mającym ewentualne porozumienie i na dodatek masz problemy z
precyzją wypowiedzi.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 16.10.2020 o 13:34, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f872b4c$0$17358$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 14.10.2020 o 14:44, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup W dniu 13.10.2020 o
>> 01:40, Robert Tomasik pisze:
>>>>> Przede wszystkim nagonka medialna spowodowała, że w każdym księdzu co
>>>>> bardziej wrażliwi pedofila widza.
>>
>>>> Nie. Nie spowodowała tego nagonka medialna. Mylisz przyczynę ze
>>>> skutkiem.
>>>> Szum w mediach się zrobił, gdy wyszła na jaw skala tego procederu w
>>>> kościele. Zarówno skala ilości poszkodowanych dzieci jak i skala
>>>> ukrywania tego przez funkcjonariuszy tej organizacji.
>>
>>> Tylko czy aby na pewno
>
>> Na pewno.
>> Nikt normalny nie ma wątpliwości.
>
> Albo zaslepiony :-)

Zaślepieni udają, że nie wiedzą o ukrywaniu pedofilów przez kościół.
Udają, że nie ma dowodów, pomimo raportów na temat udokumentowanej i
udowodnionej skali procederu.
I w końcu udają, że nie znają historii kościoła (no tu może faktycznie
nie udają, bo nieuki spały na lekcjach historii, a podręcznik do
historii widzieli jedynie przez szybę w księgarni, jak przypadkiem obok
przechodzili).


>>> - bo moze jednak nagonka padla na podatny grunt, czego chyba jestes
>>> przykladem :-)
>
>> Na twoje nieszczęście nagonka na ludzi, którzy wkładali dzieci do
>> pieca na trzy zdrowaśki,
>
> Eee ... ale czy to zarzut do kosciola ? Kosciol im kazal wkadac dzieci
> do pieca ?
> Bo zdrowaska to tylko taka miara czasu, z braku zegarow - dobra i taka.
>> albo wrzucali kobiety do rzeki żeby sprawdzić czy nie są czarownicami,
>> również padła na podatny grunt. Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.
>
> eee - ale chyba znow blad logiczny.
> Nagonka byla chyba na czarownice, a nie na ludzi je splawiajacych.

Ty naprawdę jesteś taki tępy, czy tylko udajesz?
Sarkazmu nie wyłapałeś?

Łopatologicznie:
to ochraniacze kościelnej pedofilii prowadzą nagonkę na tych, którzy z
tym walczą (również fizyczną, objawiającą się groźbami, szantażem itp.-
przykłady znajdziesz samodzielnie), a nie odwrotnie.

Więc jeszcze raz:
Na twoje nieszczęście "nagonka" na ludzi, którzy wkładali dzieci do
pieca na trzy zdrowaśki, albo wrzucali kobiety do rzeki żeby sprawdzić
czy nie są czarownicami, również padła na podatny grunt.

To co obrońcy kościelnej pedofilii nazywają nagonką na kościół, to nie
jest nagonka.

Gdyby nie te "nagonki", to ludzie nadal wkładaliby dzieci do pieca na
trzy zdrowaśki, nadal topiliby czarownice w rzekach i nadal nie
znalibyśmy skali kościelnej pedofilii i procederu ich ukrywania przez
kościół.

Że też dorosłemu człowiekowi trzeba takie rzeczy tłumaczyć....


>> Dowodem na to, że się mylę jest to, że ludzie nadal chodzą do
>> kościoła?
>> Twój co-procesor odpowiedzialny za logikę miał zwarcie (a raczej ma
>> permanentne zwarcie).
>
> Ty tu jestes od bledow logicznych.

LOL :)

> Malo jest tych wystepkow w kosciele, czy ludzie sa masochistami i
> chetnie chodza - wybieraj sam :-)

Mam wybierać pomiędzy błędną odpowiedzią, a błędną odpowiedzią?
LOL :)

Nawet nie będę ci tłumaczył dlaczego są błędne, bo w twoim przypadku to
nie ma sensu. Oczywistości, to można dziecku tłumaczyć, a nie dorosłemu
człowiekowi.

>> Zgodnie z twoją "logiką" dowodem na to, że ISIS słusznie robi zamachy
>> i zabija ludzi jest to, że nadal ma wiernych i że jacyś ludzie do nich
>> wstępują...
>
> A nie ? W opinii tych ludzi - najwyrazniej slusznie robi te zamachy :-)

Czyli, że słusznie robią te zamachy?
Dobrze się czujesz?

> Ale spojrz w lustro ... jakby powstala jakas organizacja z haslem
> "spalic koscioly" ... to bys mowil, ze slusznie czynia :-)

Nie.
Nie projektuj na mnie swoich urojeń.
Zawsze możesz mnie grzecznie zapytać co bym mówił, zamiast bez sensu
zgadywać. Mistrzu logiki.


>> Jakby dowodem na czyjąś rację była ilość otumanionych wiernych, to
>> chrześcijanie raczej mają powody do niepokoju...
>
> Az tak otumianionych, ze nie czuja ze im cos sie w d* wciska ?

I czego znowu nie rozumiesz? Oczywiście, że nie czują. Dlatego sekty
nazywamy sektami. Mechanizm jest dość dobrze poznany i przebadany
naukowo i nie jest to wiedza tajemna.
Wyciągnięcie kogoś z sekty to proces często liczony w latach.

Dlaczego znowu zabierasz głos w sprawach o których nie masz zielonego
pojęcia? (A nie masz, bo zadajesz pytania, na które odpowiedzi
znalazłbyś samodzielnie w ciągi kilku minut, a przynajmniej miałbyś
jakieś podstawowe pojęcie.)

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 16.10.2020 o 13:55, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup

>> Jakim cudem typa, który nie widzi w tym nic złego, wasz kościół
>> awansuje na biskupa? Co to za instytucja, w ktorej tacy ludzie robią
>> kariery?
>
> Demokracji tam nie ma, ale w jakiej instytucji jest ... moze po prostu
> doceniaja, ze "dba o dobro Kosciola". I ze sprawy zalatwia po cichu,
> nawet jesli to naraza afrykanskie dzieci.

No to zacznijmy nazywać to po imieniu, że to zwykła mafia jest.

Dobro kościoła polega na załatwianiu spraw po cichu, nawet jeśli to
naraża afrykańskie dzieci... noszkulsonjapierdolę, przecież takich ludzi
wsadza się do więzienia i konfiskuje się im majątki.
A przynajmniej tak postępuje się z mafią w normalnych państwach.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 16.10.2020 o 12:54, J.F. pisze:

> Tylko ... nie bylo dawniej tych kosciolow mniej ?
> Wladza nie tylko "scigala" ale tez utrudniala budowy, choc to sie dosc
> dawno temu urwalo, i chyba juz w latach 70-tych nie bylo problemu - poza
> normalnymi - brak cementu, cegiel, ...

Policz - ci którzy pamiętają realną walkę komunistów z kościołem... już
raczej na usenet nie piszą. Choć w sumie... popiełuszkę pamiętam...


>> Przyjęły księdza po kolędzie.
> O, i to jest w miare dobre ...

Gówno a nie dobre, bo niby kto ma to liczyć i po co? Kościół co
kombinuje jak tu wiernych narobić?

A po co w zasadzie komu ta wiedza? Poza tym, żeby kasę z budżetu
ciągnąć, że niby się należy od wiernego. No ale nie powinno się należeć,
państwo powinno być świeckie, więc w teorii nie ma żadnej potrzeby tego
liczyć.

> To policzyc tych, ktorzy chodza na religie w wieku 17 lat ... co i tak
> jest malo wymierne.


> https://belchatow.naszemiasto.pl/co-czwarty-nastolat
ek-w-belchatowie-nie-chodzi-w-szkole-na/ar/c1-495574
6

W sensie 75% to za dużo czy za mało?


--
Shrek

do góry

W dniu 16.10.2020 o 11:41, Liwiusz pisze:

>> Ale w logice kościoła katolickiego już bardziej. No i co -
>> zapętliliśmy się;)
>
> Nie zapętliliśmy się, bo w logice kk nie istnieje takie pojęcie jak
> "kurwiarz".

Niech ci będzie - seks pozamałżeński:P

> Już pomijając fakt, że wcześniej takie określenie
> przypisywałeś mojej logice, teraz logice kościoła - ewidentnie sam nie
> wiesz o czym mówisz.

Jeszcze raz - kurski jest kawalerem, bo małżeństwa nie było... ale seksu
pozamałżeńskiego nie uprawiał, bo wtedy był żonaty w nieistniejącym
małżeństwie.

Tak waśnie było...
--
Shrek

do góry

W dniu 16.10.2020 o 11:42, Liwiusz pisze:

>>> To zależy co rozumiesz pod pojęciem cudzołożyć. Jeśli współżyć z
>>> cudzą żoną, to nie cudzołożył. Tylko nie wiem jakie to ma znaczenie?
>>
>> A co mówi kościół?
>
> To pytanie do mnie?

Zasadniczo tak - bo uważasz stanowisko KK za logiczne, podczas gdy w
oczywisty sposób ono takie nie jest.

Ale masz rację - sprawdziłęm i seks przedmałżeński nie jest
cudzołóstwem. Widać mi na religii głupoty wmawiali;)

No ale jednak jak rozłożyć na czynniki pierwsze to jednak cudzołożył -
W czasie trwania małżeństwa uważał żonę za żonę, więc powinien być jej
wierny. A tymczasem ponieważ małżeństwa nie było, to jednak spał nie ze
swoją żoną w czasie jak miał żonę, więc popełniał cudzołóstwo - choć
trzeba przyznać, że wtedy nieświadomie;) Ot do takich paradoksów
prowadzi robienie kurwy z logiki;)

--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f89bdcb$0$518$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 16.10.2020 o 12:54, J.F. pisze:
>> Tylko ... nie bylo dawniej tych kosciolow mniej ?
>> Wladza nie tylko "scigala" ale tez utrudniala budowy, choc to sie
>> dosc dawno temu urwalo, i chyba juz w latach 70-tych nie bylo
>> problemu - poza normalnymi - brak cementu, cegiel, ...

>Policz - ci którzy pamiętają realną walkę komunistów z kościołem...
>już raczej na usenet nie piszą. Choć w sumie... popiełuszkę
>pamiętam...

Ale to juz koncowka.

Za to jego kosciol ... jakos udalo sie odbudowac/naprawic do 1963
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82
_%C5%9Bw._Stanis%C5%82awa_Kostki_w_Warszawie

>>> Przyjęły księdza po kolędzie.
>> O, i to jest w miare dobre ...

>Gówno a nie dobre, bo niby kto ma to liczyć i po co? Kościół co
>kombinuje jak tu wiernych narobić?

>A po co w zasadzie komu ta wiedza? Poza tym, żeby kasę z budżetu
>ciągnąć, że niby się należy od wiernego. No ale nie powinno się
>należeć, państwo powinno być świeckie, więc w teorii nie ma żadnej
>potrzeby tego liczyć.

A to zalezy, co masz na mysli. Podatek koscielny jak Niemczech (kto
nie chce - nie placi ... o ile sie odwazy), czy jakies postulaty "my
sluzymy 98% spoleczenstwa - to dotacja nam sie nalezy".


>> To policzyc tych, ktorzy chodza na religie w wieku 17 lat ... co i
>> tak jest malo wymierne.

>> https://belchatow.naszemiasto.pl/co-czwarty-nastolat
ek-w-belchatowie-nie-chodzi-w-szkole-na/ar/c1-495574
6
>W sensie 75% to za dużo czy za mało?

Jak na rzekome 98% ochrzczonych - troche malo.
Ale to musimy poczekac jeszcze z 10 lat, zobaczymy jak to z tymi
chrzcinami bedzie ...

J.

do góry

W dniu 16.10.2020 o 18:04, J.F. pisze:

>> A po co w zasadzie komu ta wiedza? Poza tym, żeby kasę z budżetu
>> ciągnąć, że niby się należy od wiernego. No ale nie powinno się
>> należeć, państwo powinno być świeckie, więc w teorii nie ma żadnej
>> potrzeby tego liczyć.
>
> A to zalezy, co masz na mysli. Podatek koscielny jak Niemczech (kto nie
> chce - nie placi ... o ile sie odwazy), czy jakies postulaty "my sluzymy
> 98% spoleczenstwa - to dotacja nam sie nalezy".

Ja tam jestem przeciw. Ale w sumie... Tylko żeby nie okazało się, że
zostanie u nas 10%. No albo 30 jak się emerytów zwolni;)

>>> To policzyc tych, ktorzy chodza na religie w wieku 17 lat ... co i
>>> tak jest malo wymierne.
>
>>> https://belchatow.naszemiasto.pl/co-czwarty-nastolat
ek-w-belchatowie-nie-chodzi-w-szkole-na/ar/c1-495574
6
>>>
>> W sensie 75% to za dużo czy za mało?
>
> Jak na rzekome 98% ochrzczonych - troche malo.

Ja uważam, że i tak dużo. Liczba ochrzczonych nie ma nic do rzeczy i
wiadomo że nic nie znaczy.

> Ale to musimy poczekac jeszcze z 10 lat, zobaczymy jak to z tymi
> chrzcinami bedzie ...

A po co czekać? Liczba ochrzczonych nie ma nic wspólnego z liczbą osób
wyznania katolickiego.



--
Shrek

do góry

W dniu 16.10.2020 o 18:04, J.F. pisze:

> A to zalezy, co masz na mysli. Podatek koscielny jak Niemczech (kto nie
> chce - nie placi ... o ile sie odwazy),

Ten podatek to też głupi pomysł.
Kuriozalny pomysł.

Każda organizacja pozarządowa powinna działać na równych i tych samych
prawach. Jak ktoś chce, to niech sobie wpłaci datek organizacji, która
mu się podoba. Angażowanie do tego (dla konkretnej wybranej organizacji)
całego aparatu skarbowego państwa jest chorobą.

Tak, wiem, zaraz padnie argument, że przecież można odliczyć w picie 1%
na wybraną organizacje pozarządową.
Ale po pierwsze, to jest kwota z podatku, którą i tak trzeba zapłacić, a
nie osobny podatek, a po drugie, te organizacje działają zgodnie z
prawem, prowadząc księgowość podlegającą weryfikacji, na równych zasadach.
Po trzecie, nikt normalny nie neguje, że organizacje pozarządowe są
potrzebne i dobrze, że państwo pozwala przeznaczyć część podatku na ich
działalność.
Gdyby kościół działał zgodnie z prawem, na równych zasadach jak inni, to
nic mi do tego, czy ktoś przeznaczy swoje 1% podatku na taką organizację.
W tym chorym kraju, czy chcę czy nie, to i tak płacę na pensję szamana
zatrudnionego w szpitalu na etacie. Albo w wojsku. Albo w urzędzie. Albo
w szkole.
To nie jest normalne.

> czy jakies postulaty "my sluzymy
> 98% spoleczenstwa - to dotacja nam sie nalezy".
To, czy ktoś służy społeczeństwu można zweryfikować. A nawet trzeba,
jeżeli twierdzi, że służy 98% i domaga się dotacji tupiąc i przebierając
nogami.
A jak na razie, to obiektywne fakty wskazują, że kościół od dawna
szkodzi społeczeństwu. I to całemu 100%. Skłócając i podżegając do
nienawiści do innych ludzi. Można się tego dowiedzieć czytając również
podręczniki do historii.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f898751$0$552$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 16.10.2020 o 12:54, J.F. pisze:
>>> Ja podejrzewam, ze w tej grupie pewnie będą jakieś osoby, które
>>> przyjechały z za granicy i mimo to, że wierzą w Boga, to żaden
>>> Kościół o nich nie wie,
>> To byl IMO margines, bo do nas niewielu przyjezdzalo.

>Nie wiem, gdzie mieszkasz, ale we wschodniej Polsce jest masa osób z
>WNP. U mnie pracuje masa Ukraińców. Niby twierdzą, ze mają polskie
>korzenie. Mamy kilka cerkwi działających w okolicy, ale oni chyba tak
>samo do kościoła chodzą, jak wielu katolików. Dawniej wyznanie
>domowników można było poznać po obrazach, ale teraz też już nie ma
>tej mody.

We Wroclawiu tez pelno (akurat wroclaw zasiedlalo sporo lwowiakow).
Tylko o cerkwi nie slyszalem ... a tu niespodzianka, sa az trzy ...
czy nawet 4.

http://www.diecezjawroclawsko-szczecinska.pl/parish/
index

>> Teraz mamy sporo Ukraincow, i tam to nie wiem - oni ateistycznie
>> wychowani, czy szukaja kosciola prawoslawnego, czy przygarnal ich
>> katolicki ... i tu mozesz miec racje - nieformanie.

>Część tych ukraińców pochodzi od polaków, którzy tam zostali i są
>Katolikami.

ZSRR tolerowal ?

>> Tylko ... sporo tez wyjechalo, wiec sie statystyki uzupelniaja.
>A oni są ochczeni, więc w statystyce Kościoła Katolickiego.

No - i oni w Polsce na msze nie chodza, a przychodza inne nacje.


>>> czy problemami w zakupie przez parafię samochodu odpowiedniej
>>> klasy.
>> Tak to chyba nie ma. Na dach, na remont, na seminarium, na misje
>> ...

>Jest. Kiedyś zaniosło mnie do pewnej parafii w Jaśle i na kazaniu
>omawiali jakiej klasy samochód muszą kupić. Jakbym tego nie słyszał,
>to
>też bym nie uwierzył.

I jaka to byla klasa ?
Bo samochod w kosciele moze byc potrzebny tak jak w kazdej instytucji
do "realizacji zadan statutowych", i moze parafianie to rozumieja,
jesli ksiadz nie zyczy sobie Maybacha, zeby sie rowno prezentowac
wsrod innych ksiezy ... to daja

... ale i tak chyba rzadkosc zbierac na samochod, bo oportunistow w
spoleczenstwie przybywa
https://pl.sputniknews.com/polska/201711136696776-sp
utnik-polski-ksiadz-kupil-porsche-parafianie-oburzen
i/

https://aszdziennik.pl/123341,dramat-ksiedza-z-pszcz
yny-poprowadzil-procesje-z-auta-bez-dachu

https://legnica.fm/wiadomosci/wiadomosci-diecezja/32
420-ksiadz-blogoslawil-z-samochodu-trafil-na-komende
-policji

https://natemat.pl/225125,to-jest-wedlug-mnie-glupie
-tworca-szlachetnej-paczki-broni-ksiezy-jezdzacych-d
rogimi-samochodami

Bo taki przyklad ... no, co, czepiaja sie biednego ksiedza :
https://www.planeta.pl/Wiadomosci/Polska/tadeusz-ryd
zyk-zbiera-na-samochod-dla-tv-trwam-apeluje-o-kopert
y

P.S. A tu taki pozytywny przyklad
https://kurierlubelski.pl/ksiadz-kupil-ambulans-dla-
chelmskiego-hospicjum-bedzie-docieral-do-ludzi-ktorz
y-potrzebuja-pomocy/ar/c1-14815572

... i czy tylko mnie sie cisnie na usta pytanie - a skad ksiadz mial
pieniadze ?
Bogaty z domu, czy z zabral z innego funduszu celowego ? :-)

>>> Bo nie widzą sensu wysyłania dziecka na nauki do domu
>>> parafialnego,
>>> skoro w szkole są lekcje religii opłacane przez państwo -
>>> zwłaszcza, gdy jest to problem organizacyjny, bo dziecko za małe,
>>> by same puścić tak dale.
>> Koscioly dosc blisko, ale teraz jakies przeszkody formalne w
>> wypuszczaniu dzieci samopas. Tylko ... sa jeszcze nauki w domu
>> parafialnym? Po co, skoro sa w szkole?

>Były do I Komunii Świętej i Bierzmowania. Też sensu tego nie
>rozumiem,
>więc nie pomogę.

do I komunii .. moze i jest sens kosciol pokazac ..

>>> Ja pamiętam, jak w kościołach nie mieścili się wierni. Jak się nie
>>> przyszło z 10 minut przed czasem, to się nawet wejść, by postać w
>>> kościele nie dało. I to w czasach, gdy udział w nabożeństwach był
>>> podobno ścigany przez władze. Teraz nawet przed czasami COVID
>>> kościoły były po prostu pustawe. Czy to oznacza, że ilość
>>> wierzących się radykalnie zmieniła? Wątpię.
>> Starzy wymarli, lub sie zestarzeli ... a mlodzi moze juz tak nie
>> wierza ...
>Ja bym raczej twierdził, ze po prostu mniej praktykują.

Byc moze ... ale co, wiara jakas slabsza, ze wygrywaja inne zajecia
niedzielne ?

>> Tylko ... nie bylo dawniej tych kosciolow mniej ? Wladza nie tylko
>> "scigala" ale tez utrudniala budowy, choc to sie dosc dawno temu
>> urwalo, i chyba juz w latach 70-tych nie bylo problemu - poza
>> normalnymi - brak cementu, cegiel, ...

>Na podstawie mojego byłego miasta wojewódzkiego mogę stwierdzić, że
>nie.
>U nas ostatnio wybudowano kaplicę i buduje się nowy kościół w takiej
>odleglej dzielnicy. Chcieli jeszcze dwa budować, ale wierni sie
>"postawili", ze nie sfinansują. Z jednej budowy zrezygnowano.

A to od calego miasta zbierano ?
Kosciola moze nie bedzie ... ale dzialka przydzielona :-)

No ale jesli jest nowe osiedle, to kosciol im sie "nalezy". No chyba,
ze mieszkancy juz nie chca ...

U mnie na osiedlu ... chyba w ogole ludzi troche ubylo.
Tylko jakby to sprawdzic ?

>>> Ale nie wzięły udziału w lekcji religii, bo to bez sensu, skoro
>>> wszyscy muszą iść, a w każdym razie wola rodziców tu ma znaczenie,
>>> a nie dziecka.
>> https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,248202
28,sad-nad-lekcjami-religii.html
>> To policzyc tych, ktorzy chodza na religie w wieku 17 lat ... co i
>> tak jest malo wymierne.
>> https://belchatow.naszemiasto.pl/co-czwarty-nastolat
ek-w-belchatowie-nie-chodzi-w-szkole-na/ar/c1-495574
6

>Sprawa nie jest łatwa.

Ale jesli uwierzyc w "fakty prasowe", to jednak wiernych ubywa.

J.

do góry