Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f84e96e$0$17360$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 12.10.2020 o 18:03, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
>>> Kilka lat temu do ścigania sprawcy zgwałcenia konieczne było
>>> uzyskanie wniosku zgwałconej. Wydawało się to sensowne, bo tylko
>>> zgwałcona może stwierdzić, czy została zgwałcona. Jak inaczej to
>>> stwierdzić? Po natężeniu krzyku? Ale tu powstał problem, bo czasem
>>> nieuczciwe osoby próbowały szantażować partnera, ze jak coś, to
>>> zgłoszą gwałt. Ba zgłąszały zgwałcenie i uzależniały od wypłaty
>>> odszkodowania cofnięcie tego wniosku.
>> A teraz sie nie zdarza ?
>Skoro sie go nie skąłda, to i trudno cofnąć. O to ustawodawcy
>chodziło.

O szantazowanie zlozonym wnioskiem?
No moze jest to jakis sposob ...

>>> W końcu ustawodawca uznał, że zaradzić temu zjawisku można poprzez
>>> uchylenie konieczności złożenia wniosku o ściganie. Jak
>>> zawiadomi, to nie ma już co cofnąć.Ale przecież nadal nie
>>> wyobrażam
>>> sobie prowadzenia tego wbrew woli samej zgwałconej osoby. Jak nic
>>> nie zezna, to niby w oparciu o co mamy stwierdzić, ze ją
>>> zgwałcono?
>> Ale w jaki sposob to mialo zabezpieczyc przed falszywymi
>> oskarzeniami ?
>Bo jak dziewczyna już kogoś pomówi, to trochę ciężko w zamian za
>odszkodowanie powiedzieć, ze jednak się namyśliła i chciała tego
>seksu
>:-) Czyli odpada motyw szantażu.

Jak dobrze zorientowana, to moze.
Jak niezorientowana, to uslyszy od panow policjantow "nie moze pani
wycofac.
Podtrzymuje pani zeznania, czy mamy pania oskarzyc o falszywe
zeznania" ... kiepski sposob ochronienia przed szantazem.

A jak sie poradzi, to powie, ze byla pijana i nie bardzo juz pamieta
jak bylo, a co jej sie wydawalo ... no bo sprawca wino postawil, taka
prawda ...
Albo jeszcze powie, ze sobie porozmawiali i on ja kocha, wiec to zaden
gwałt :-)

I co - ilosc oskarzen spadla po zmianie przepisow ?

>>> Ja się nie dziwię, że Kościół podejmuje jakiekolwiek działania
>>> dopiero, gdy się to zaczyna w ogóle kleić. Nadal nie wiemy jaki
>>> procent pomówień sie potwierdza.
>> Hm, dawniej to chyba jednak spora czesc, nawet jesli oficjalnie sie
>> "nie potwierdzilo". Ale dzis, gdy dzieciaki wyrobione, to skad
>> wiadomo czy nie pisza jakis falszywych zarzutow, bo im sie ksiadz
>> na
>> religii nie podoba. Albo ktos w celu odszkodowania. Albo jakas
>> przewrazliwiona matka.

>Przede wszystkim nagonka medialna spowodowała, że w każdym księdzu co
>bardziej wrażliwi pedofila widza. A tu - jak policzyłem - szanse, ze
>dany konkretny duchowny jest pedofilem są znikome. Oczywiście, pewnie
>są
>w śród nich pedofile, ale traktowanie każdego jako potencjalnego jest
>absurdem.

>>> A to bardzo istotna informacja, by ocenić, co powinni robić. Bo
>>> jeśli tych pomówień jest masa, a potwierdzają się pojedyncze no to
>>> w sumie też bym "nie szarżował".
>> Ale - jak sie nie chce potwierdzic, to sie nie potwierdzi.
>> Szczegolnie jesli prosciej przeniesc na inna parafie i zamknac
>> sprawe.
>Kościół nie ma nic do potwierdzania lub nie. Od tego jest Policja,
>prokurator i ostatecznie sąd.

A tu koledzy zwalaja wine na Kosciol, ustawa tez kaze wszystkim, w tym
i księżom zawiadamiac organy scigania po uslyszeniu wiarygodnych
informacji ... wiec co sie dziwic, ze slysza same niewiarygodne ...

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC54C78DFE121budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>> A sam Kościół na podstawie pomówień? Oni księży i tak przenoszą
>>>> co jakiś czas z rożnych powodów. Pytanie, co to daje w
>>>> kontekście pedofilii? Wszędzie są dzieci. Może przenoszenie do
>>>> krajów, gdzie kultura jest inna i dzieci i tak nie są chronione
>>>> nie jest takim całkiem złym pomysłem.
>
>>>No w sumie genialne.
>>>A jak ksiadz kradnie to wysłac go tam gdzie wszyscy kradna.
>
>> No ale jak ksiadz lubi dzieci, to wyslac go do kraju, gdzie
>> pedofilia nie jest nadzwyczajnie karana, to afery nie bedzie :-)
>> A moze nawet w jakim stopniu akceptowana - i nikogo nie dziwi, ze
>> ma mlodą utrzymanke.

>Masakryczną opinie masz o sukienkowych.
>ze biskupowi w PL nie przeszkadza ze ksiadz z 14 latka seks uprawia,
>byle poza granicami...

Jak go wysle na misje, to jest to problem innego biskupa :-)

Poza tym ... jesli w tamtym kraju obywatele nie widza w tym nic zlego
... to dlaczego biskup ma widziec?

Natomiast biskupowi powinien kazdy seks przeszkadzac, z doroslą
kobieta, z doroslym chlopem, bo takie nakazy organizacyjne ... ale
widac trzeba umiec wybaczac.


>>>Ale mozeby tak na czas sledztwa po prostu odizolowac go od dzieci?
>> Tylko jak - zamknac w klasztorze, czy odsunac od nauki religii ?
>Byle skutecznie.

>> A przeniesienie na inna parafie to jest zle ?
>A dobre?

Nie realizuje odizolowania od dzieci ? No nie bardzo - ale przeciez
mozna wyslac z przykazaniem aby sie zajal doroslymi.

>> Teraz, jak religia przedmiotem szkolnym, to troche nieporecznie -
>> kto ma wystawic oceny ?
>Wez nie zartuj... Umiesz stopniować zagrozenie?

Stopnie jednak trzeba jakos wystawic.
A jesli to nieprawdziwe pomowienie ?

Poza tym w klasie iles tam dzieci, i jakos wszystkie nie zrezygnowaly,
bo ksiadz im majtki sprawdza ...

No dobra - wypadki i choroby chodza po ludziach, szkola pewnie ma
jakies metody wypracowane.

>>>>> Tylko, że wyjaśnienie tego może trwać latami. Oskarżeń
>>>>> przeciwko Jankowskiemu nie wyjaśniono aż do jego śmierci. Po za
>>>>> tym z tym wyjaśnianiem, to też nie jest prosta sprawa. Z tego
>>>>> co wiem, jak zarzuty są sensowne, to Kościół nie za bardzo ma
>>>>> szansę przeniesienia kogokolwiek, bowiem stosuje sie środki
>>>>> zapobiegawcze: areszt, dozór policyjny.
>>>> No ale co zrobić, skoro się szybciej nie da? A co się dzieje z
>>>> policjantem, który jest podejrzany o poważne przestępstwo?
>>
>>> Wiesz, podejrzany brzmi poważnie. Ale my tu o jakiś pomówieniach
>>> piszemy.
>
>> No wlasnie - prokurator prowadzi sledztwo, czy ktos zadwonil do
>> kurii ?

>Dyskutujesz z nie moim tekstem...

Ale ksiadz oficjalnie podejrzany, czy niesprawdzone pomowienia do
kurii dotarly ?

>>>> Wyobraź sobie, ze jak Piotrowi podpowiemy, to gotów
>>>> walnąć takie doniesienie, ze wszyscy policjanci to pedofile i
>>>> mordercy. I zawiesisz wszystkich policjantów?
>
>>>Przeraza mnie to co piszesz...
>>>Wy tam tak prowadzicie sledztwa? Na takim samym poziomie logiki?
>
>> Ale czy nie tego sie domagasz ?
>
>Absurdalnego i nielogicznego prowadzenia sledztw? Nie, nie tego...

Ale do czasu wyjasnienia ... zawiesic wszystkich funkcjonariuszy ?

>> Co prawda pamietam, jak tam kiedys pisali, ze całą jeleniogorską
>> drogówke zawiesili, bo sie uzbierało zarzutów.
>Zapewne nie dlatego ze ktos złozył zawiadomienie ze wszyscy
>policjanci
>z drogówki kradna.
>Nie sprowadzaj sprawy do absurdu.

Jakies tam zarzuty wczesniej zbierali i to dlugo.
Tak czy inaczej - komus musialo zalezec na tym, aby drogowke zamknac,
albo wszystkim podejrzanym policjantom zarzuty postawic ... widac dla
przykladu.
Albo grzebali, sprawa sie okazala "rozwojowa", grzebali dalej ... no i
padlo na wszystkich.
A zarzuty byly z gatunku miernych, bo za reke z lapowka nie zlapali
...

J.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>>> A sam Kościół na podstawie pomówień? Oni księży i tak
>>>>> przenoszą co jakiś czas z rożnych powodów. Pytanie, co to daje
>>>>> w kontekście pedofilii? Wszędzie są dzieci. Może przenoszenie
>>>>> do krajów, gdzie kultura jest inna i dzieci i tak nie są
>>>>> chronione nie jest takim całkiem złym pomysłem.
>>
>>>>No w sumie genialne.
>>>>A jak ksiadz kradnie to wysłac go tam gdzie wszyscy kradna.
>>
>>> No ale jak ksiadz lubi dzieci, to wyslac go do kraju, gdzie
>>> pedofilia nie jest nadzwyczajnie karana, to afery nie bedzie :-)
>>> A moze nawet w jakim stopniu akceptowana - i nikogo nie dziwi,
>>> ze ma mlodą utrzymanke.
>
>>Masakryczną opinie masz o sukienkowych.
>>ze biskupowi w PL nie przeszkadza ze ksiadz z 14 latka seks
>>uprawia, byle poza granicami...
>
> Jak go wysle na misje, to jest to problem innego biskupa :-)

Rozumiem ze ten ochydny zart to kapitulacja?
>
> Poza tym ... jesli w tamtym kraju obywatele nie widza w tym nic
> zlego ... to dlaczego biskup ma widziec?
>
Mnie sie juz nie chce tłumaczyc dlaczego ksiadz, tudziez biskup ma
widziec coś złego w seksie z 14 latką. Ale te ciagłe pytania o to
sprawaiaj, ze coraz bardziej rozumiem problemy koscioła z
przyciagnieciem wiernych...

> Natomiast biskupowi powinien kazdy seks przeszkadzac, z doroslą
> kobieta, z doroslym chlopem, bo takie nakazy organizacyjne ... ale
> widac trzeba umiec wybaczac.
>
Niech sie wypnie a potem wybaczy...
>
>>>>Ale mozeby tak na czas sledztwa po prostu odizolowac go od
>>>>dzieci?
>>> Tylko jak - zamknac w klasztorze, czy odsunac od nauki religii ?
>>Byle skutecznie.
>
>>> A przeniesienie na inna parafie to jest zle ?
>>A dobre?
>
> Nie realizuje odizolowania od dzieci ? No nie bardzo - ale
> przeciez mozna wyslac z przykazaniem aby sie zajal doroslymi.
>
Po co w takim razie przeniesienie?

>>> Teraz, jak religia przedmiotem szkolnym, to troche nieporecznie
>>> - kto ma wystawic oceny ?
>>Wez nie zartuj... Umiesz stopniować zagrozenie?
>
> Stopnie jednak trzeba jakos wystawic.
> A jesli to nieprawdziwe pomowienie ?
>
W dupie mam stopnie z religi jezeli w gre wchodzi gwałt na nieletnim.
Nieh przysla innego ksiedza i niech porozmawia z dziecmi i na tej
podstawie wystawi ocene.

> Poza tym w klasie iles tam dzieci, i jakos wszystkie nie
> zrezygnowaly, bo ksiadz im majtki sprawdza ...
>
I to jest argument GODNY DEBILA!

> No dobra - wypadki i choroby chodza po ludziach, szkola pewnie ma
> jakies metody wypracowane.
>
>>>>>> Tylko, że wyjaśnienie tego może trwać latami. Oskarżeń
>>>>>> przeciwko Jankowskiemu nie wyjaśniono aż do jego śmierci. Po
>>>>>> za tym z tym wyjaśnianiem, to też nie jest prosta sprawa. Z
>>>>>> tego co wiem, jak zarzuty są sensowne, to Kościół nie za
>>>>>> bardzo ma szansę przeniesienia kogokolwiek, bowiem stosuje
>>>>>> sie środki zapobiegawcze: areszt, dozór policyjny.
>>>>> No ale co zrobić, skoro się szybciej nie da? A co się dzieje z
>>>>> policjantem, który jest podejrzany o poważne przestępstwo?
>>>
>>>> Wiesz, podejrzany brzmi poważnie. Ale my tu o jakiś
>>>> pomówieniach piszemy.
>>
>>> No wlasnie - prokurator prowadzi sledztwo, czy ktos zadwonil do
>>> kurii ?
>
>>Dyskutujesz z nie moim tekstem...
>
> Ale ksiadz oficjalnie podejrzany, czy niesprawdzone pomowienia do
> kurii dotarly ?
>
>>>>> Wyobraź sobie, ze jak Piotrowi podpowiemy, to gotów
>>>>> walnąć takie doniesienie, ze wszyscy policjanci to pedofile i
>>>>> mordercy. I zawiesisz wszystkich policjantów?
>>
>>>>Przeraza mnie to co piszesz...
>>>>Wy tam tak prowadzicie sledztwa? Na takim samym poziomie logiki?
>>
>>> Ale czy nie tego sie domagasz ?
>>
>>Absurdalnego i nielogicznego prowadzenia sledztw? Nie, nie tego...
>
> Ale do czasu wyjasnienia ... zawiesic wszystkich funkcjonariuszy ?
>
Nadajesz sie do policji!

>>> Co prawda pamietam, jak tam kiedys pisali, ze całą jeleniogorską
>>> drogówke zawiesili, bo sie uzbierało zarzutów.
>>Zapewne nie dlatego ze ktos złozył zawiadomienie ze wszyscy
>>policjanci
>>z drogówki kradna.
>>Nie sprowadzaj sprawy do absurdu.
>
> Jakies tam zarzuty wczesniej zbierali i to dlugo.
> Tak czy inaczej - komus musialo zalezec na tym, aby drogowke
> zamknac, albo wszystkim podejrzanym policjantom zarzuty postawic
> ... widac dla przykladu.
> Albo grzebali, sprawa sie okazala "rozwojowa", grzebali dalej ...
> no i padlo na wszystkich.
> A zarzuty byly z gatunku miernych, bo za reke z lapowka nie
> zlapali ...
>
Ech Jarek, mi sie juz nie chce...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

do góry

Dnia 13 Oct 2020 15:59:56 GMT, Budzik napisał(a):

> Ech Jarek, mi sie juz nie chce...

No i po co gadasz z ąckim? :) Jak to leciało? Nie gadaj z głupcem bo
sprowadzi cię do swojego poziomu i tam pokona doświadczeniem :)
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

Dnia 13 Oct 2020 15:59:56 GMT, Budzik napisał(a):

> Ech Jarek, mi sie juz nie chce...

No i po co gadasz z ąckim? :) Jak to leciało? Nie gadaj z głupcem bo
sprowadzi cię do swojego poziomu i tam pokona doświadczeniem :)

PS. Pokićkało mi się :) sorry. Ale i J.F. też ma swoje za uszami.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

Dnia Tue, 13 Oct 2020 12:59:55 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Czy wobec faktu, ze pomówienia są liczne, a pedofile nieliczni owa
> ochrona nie wynika właśnie z tego?
Nie masz statystyki więc nie twórz nowego smoka.
>Skąd Biskup
> ma wiedzieć, w którym momencie zarzut jest prawdziwy?
Biedny biskup... nie wie co robią jego owieczki. Tyle sarkazmu a
konkretnie to biskup nie jest od dowiadywania. Od tego są policja i
prokuratura a rola biskupa ma polegać na zgłoszeniu podejrzenia,
dokładnie tak jak każdego obywatela.


--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 30.09.2020 o 12:16, Liwiusz pisze:

>> Jeśli już to "powtórnie kawaler".
>
> Nie, bo to nie jest unieważnienie, tylko de facto stwierdzenie nieważności.

A po stwierdzeniu nieważności stosunku zostaje się z powrotem
prawiczkiem/dziewicą?

--
Shrek

do góry

W dniu 29.09.2020 o 20:34, Robert Tomasik pisze:

> Sądzę, że każdy z nas ma swoje własne wyobrażenie Boga i całej reszty z
> tym powiązanej.
Uwaga na nisko latające kwantyfikatory. Ja na przykład nie mam
wyobrażenia boga.

--
Shrek

do góry

W dniu 30.09.2020 o 16:30, Robert Tomasik pisze:

> Każdy. Ewentualnie wyobraża sobie w inny sposób powstanie świata, ale
> tym się od zwierząt różnimy podobno, że właśnie mamy takie przemyślenia.

Ale w przypadku dość znacznej części osób nie ma to związku z "bogiem".
Nawet przytłaczająca większośc wierzących nie wierzy w bajkę z księgi
rodzaju.


--
Shrek

do góry

Dnia Wed, 30 Sep 2020 09:18:06 +0200, _Master_ napisał(a):

> Inaczej nie byłby KK.
Racja.
>W czym masz problem?
Żadnego problemu.
>Chcesz KK zdelegalizować za
> "narzucanie"?
Ależ skąd.


--
Jacek
-I hate haters-

do góry