W dniu 10.10.2020 o 06:59, Budzik pisze:

>> Nie chce mi się liczyć, ale nie wykluczam, że to tak, jakbyś
>> zabierał prewencyjnie każdemu rowerzyście poza sezonem jadącemu po
>> drodze publicznej rower, bowiem być może jedzie on pod wpływem
>> alkoholu. Tak na wszelki wypadek na rok. No powiedzmy tym w wieku
>> 25~50 tat, bo ich mniej. Bez wątpienia niektórzy z nich jeżdżą pod
>> wpływem. Zabranie rowerów wpłynie na zmniejszenie pijanych
>> rowerzystów.
> Po pierwsze - mowimy o ksiezach - powinni być poza podejrzeniem.

A to czemu? Ludzie, jak ludzie. Mam kilku znajomych w stanie duchownym.
Fajni koledzy / koleżanki, ale nie widzę powodu, by ich za nadludzi uważać.

> Po drugie sam sobie musisz odpowiedziec na pytanie czy wieksza krzywda
> bedzie odsuniecie na rok ksiedza od dzieci czy jego nie odsuniecie
> kiedy okaze sie ze jest on pedofilem.

Ja osobiście w ogóle, to mam inny pomysł. Takie ułożenie tego
wszystkiego, by ksiądz nie spotykał się sam na sam z dzieckiem. Posada
przyzwoitki nie było odmianą bodygardingu przed masowymi gwałtami.

Akurat z różnych powodów miewam kontakt z młodzieżą. Nie umówił bym się
na zajęcia z pojedynczą osobą nieletnią i już. Bo mi problem nie jest
potrzebny. W ostateczności za przyzwoitkę córka robi :-) Dziwię się
kolegom, którzy się nie boją spotkać sam na sam na strzelnicy, że
później będzie jakaś dwuznaczna sytuacja i będą się z głupot tłumaczyć.
Jeśli już ktoś się uprze sam na sam (bo pewne rzeczy nie da się grupowo
robić) to pani sobie koleżankę, kolegę, mamę , tatę dziadka
przyprowadzi. Może siedzieć na ławce na kulochwycie tylnym i nie musi
strzelać.

Ksiądz odprawiający mszę ma niewielkie szanse skrzywdzić wiernego w
kościele. Co, bedzie go lubieżnym wzrokiem obrzucał? Zajęcia na parafii
w grupie też nie sprzyjają jakimś zagrożeniom. Czy widzisz powód do
spotkań przez księdza z dzieckiem sam na sam? Jeśli chce, to kolegę zawoła.
>>
>> Ale wracając do poważnej dyskusji, to nei wiemy ile jest tych
>> pomówień w skali Kościoła, czy choćby kraju. Bo jak kilka, to
>> oczywiście pomysł denuncjacji każdego przypadku ma sens. Ale jak w
>> biskupów "walą" jakoś masowo tymi pomówieniami, to może być
>> problem z oceną, które są sensowne.
> W tym konkretnym poscie odniosłem sie do konkretnej sytuacji.
> Przeciez chciałes rozmawiac o konkretnych...
>
Rozumiem, ale nie możemy na to patrzeć bez świadomości całokształtu.

--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Sat, 10 Oct 2020 13:29:11 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Piotrze! Ale przestępstwo seksualne wobec dziewczynki w wieku 15 lat nie
> ma nic wspólnego z pedofilią.

Dopóki to nie będzie twoja córka.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 10.10.2020 o 09:11, Jacek Maciejewski pisze:

>> Po za tym trzeba by był dokładnie rozważyć, na ile działania kościoła są
>> naganne. Na pewno w tak dużym zbiorze przypadków da się znaleźć jakieś,
>> w których Kościół podjął błędne decyzje.
> Tomasik, co do błędnych postępków KK, polecam "Kryminalną historię
> chrześcijaństwa" Karlheinza Deschnera.
> Tu link do informacji o książce:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Kryminalna_historia_ch
rze%C5%9Bcija%C5%84stwa
>
Poszukam. Czuję, że może być fajne. Jeden z Biskupów zakazał wiernym
swojego kościoła kategorycznie rozmawiać ze mną o tematach z wiary po
tym, jak próbowałem go przekonać do mojej prywatnej "korupcyjnej teorii
zmartwychwstania Chrystusa".

Chrześcijanie są po prostu ludźmi i nie widzę powodu, by jakoś
szczególnie mniej przestępstw popełniali. Poszukaj danych o wyprawach
krzyżowych, gdzie pod pozorem szerzenia wiary dopuszczano się masy
niegodziwości. Wprowadzając na ziemiach Słowian chrześcijaństwo też się
nie patyczkowano, ale to było dawno. Poczytaj, jak się odbył desant na
Amerykę.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 10.10.2020 o 09:18, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 10 Oct 2020 00:55:54 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Być może, tylko co to ma wspólnego z omawianym przez nas zagadnieniem
>> pedofilii w Kościele? Czy Kościół będzie ją ukrywał, czy nie, to ona
>> będzie.
>
> Podcinasz gałąź na której siedzisz. Przez analogię (której sam użyłeś)
> można rzec że czy policja będzie ścigała przestępców czy nie, oni i tak
> będą. Po co w takim razie policja? Odpowiem za ciebie. Bo praktyka
> wykazuje że tępienie społecznie nieakceptowanych zachowań zmniejsza ich
> ilość. Człowiek to zmyślna i ekonomiczna bestia, jak coś się nie opłaca
> to tego nie robi. Zatem, KK mógłby tępić swoją pedofilię lecz tego nie
> robi a wręcz przeciwnie. I to mu mamy za złe.
>
O widzisz. I tu się zgadzamy. Świata naprawić nie sposób. Można go po
prostu poprawić. niech każdy robi to we własnym dostępnym mu zakresie, a
wówczas będziemy wspólnie to naprawiać. Kumpel odchodząc z Wojska
Polskiego po 30 latach służby skwitował, że przez te trzydzieści lat
podnosił zdolność obronną naszej Ojczyzny, a i tak sporo zostało dla
następców :-)

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 10.10.2020 o 10:59, Budzik pisze:

>> Ale przychodzi do Ciebie koleżanka i żali się, że Twój
>> kolega 10 lat temu - jak jeszcze wszyscy razem chodziliście do
>> podstawówki - wkładał jej rączki do majtek.
> CZyli teraz zrównujesz czynnosci seksulane miedzy dwoma 10 letnimi
> dziecmi a miedzy 10 letnim dzieckiem i dorosłym mezczyzna?
> dobrze zrozumiałem te analogie?

Źle. On mógł mieć te 16 lat, a ona 14.
>
>> Lecisz z tym do
>> prokuratora, czy jednak próbujesz rozkminić, czy to prawdopodobne
>> i przede wszystkim - wiem, mam zboczenie - czemu teraz po 10
>> latach Ci o tym mówi?
> Musze jednak powrocic do tematu - gdyby mi ta kolezanka powiedziała ze
> 10 lat temu, jak była w podstawowce to ja nauczyciel wfu obmacywał to
> wiedziałbym co zrobić. Poszedłbym z nia na policje.
>
Po co? Ona dorosła. Sama ne może. No i nadal wracamy do punktu wyjścia.
Biskup też ma ja za rękę wziąć i zaciągnąć na Policję? Czy wystarczy, ze
ją tam odeśle?


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 10.10.2020 o 11:59, Budzik pisze:

>>>> Trzeba również zwrócić uwagę na rozbieżność pomiędzy prawem
>>>> kanonicznym, a karnym. Prawo kanoniczne generalnie ściga
>>>> wszelkie przejawy kontaktów seksualnych duchownych. Duchowni są
>>>> zobowiązani do celibatu. I tu już nie ma większego znaczenia, na
>>>> ile te kontakty mają miejsce za obopólną zgodą.
>>> Zaskoczyło mnie to - seks ksiedza dorosłą kobieta jest scigany
>>> przez policje?
>> Jeśli to zgwałcenie? Wykorzystanie? Jest kilka przepisów karnych
>> ścigających dorosłych za współżycie z dorosłymi. I tu nie ma
>> znaczenia stan duchowny podejrzanego, czy nawet ofiary.
> Nie, napisałes o wszelkich przejawach kontaktów seksualnych.
> Wic pytam o dobrowolny seks ksiedza z dorosłą kobieta?
>
A tak szczególnie o co pytasz? Czy jest możliwy? Czy go pochwalam?

--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Sat, 10 Oct 2020 15:20:01 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> W dniu 10.10.2020 o 09:18, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Sat, 10 Oct 2020 00:55:54 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>>
>>> Być może, tylko co to ma wspólnego z omawianym przez nas zagadnieniem
>>> pedofilii w Kościele? Czy Kościół będzie ją ukrywał, czy nie, to ona
>>> będzie.
>>
>> Podcinasz gałąź na której siedzisz. Przez analogię (której sam użyłeś)
>> można rzec że czy policja będzie ścigała przestępców czy nie, oni i tak
>> będą. Po co w takim razie policja? Odpowiem za ciebie. Bo praktyka
>> wykazuje że tępienie społecznie nieakceptowanych zachowań zmniejsza ich
>> ilość. Człowiek to zmyślna i ekonomiczna bestia, jak coś się nie opłaca
>> to tego nie robi. Zatem, KK mógłby tępić swoją pedofilię lecz tego nie
>> robi a wręcz przeciwnie. I to mu mamy za złe.
>>
> O widzisz. I tu się zgadzamy. Świata naprawić nie sposób. Można go po
> prostu poprawić. niech każdy robi to we własnym dostępnym mu zakresie, a
> wówczas będziemy wspólnie to naprawiać. Kumpel odchodząc z Wojska
> Polskiego po 30 latach służby skwitował, że przez te trzydzieści lat
> podnosił zdolność obronną naszej Ojczyzny, a i tak sporo zostało dla
> następców :-)

Czyli, podsumowując, masz za złe KK ze nie tępi lecz chroni swoich
pedofilów? Trzeba było tak od razu, zaoszczędzilibyśmy sporo prądu.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 10.10.2020 o 03:28, A. Filip pisze:
> Kviat pisze:
>> W dniu 10.10.2020 o 00:35, A. Filip pisze:
>>> Kviat pisze:
>>
>>>>
>>>> W przeciwieństwie do homoseksualistów pedofile gwałcący dzieci są
>>>> niebezpieczni.
>>>> [...]
>>>
>>> <pół-demagogia> Ależ Polański miał być bezpieczny choć według zeznań
>>> 13-latki "powiedziała nie" czyli Polański zgwałcił. Francja uznała że
>>> jej obywatel Polański nie stanowi zagrożenia dla (francuskich) dzieci,
>>> wypuściła go luzem we Francji, z otwartymi rękami wystawiła dzieci w
>>> kolejnym kraju (Francji) na zagrożenie gwałtem! Jak można tego nie
>>> potępiać?! </pół-demagogia>
>>
>> A napisałeś to w temacie o ukrywaniu klechów-pedofilów przez kościół
>> dlatego, że Polański jest księdzem-pedofilem, albo biskupem chroniącym
>> pedofilów? Czy może dlatego, że to co zrobił usprawiedliwia gwałcenie
>> dzieci przez pedofilów w sutannach i ukrywanie ich przez kościół?
>> [...]
>
> Napisałem to dlatego że jeśli byś miał wymagana co do KRK (niemal) takie
> same jak w stosunku do Francji i przemysłu filmowego to nie wystawiałbyś
> się na domniemanie
A te domniemania wysnuwasz tylko dlatego, że w dyskusji o ukrywaniu
pedofilów _przez_kościół_ nie poruszam problemów występujących branży
rozrywkowej?

Masz nieźle zryty beret.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Dnia Sat, 10 Oct 2020 15:22:41 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Po co? Ona dorosła. Sama ne może. No i nadal wracamy do punktu wyjścia.
> Biskup też ma ja za rękę wziąć i zaciągnąć na Policję? Czy wystarczy, ze
> ją tam odeśle?

Nie rżnij głupa. Biskup, powziąwszy usasadnione podejrzenie przestępstwa
powinien sam tam pójść i zgłosić.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 10.10.2020 o 01:23, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 10.10.2020 o 01:08, Kviat pisze:

> Ale pisałeś o rzekomym ukrywaniu ppedofilii przez Kosciół Katolicki,

Kłamiesz.
Nic nie pisałem o rzekomym ukrywaniu pedofilów przez kościół.
Cały czas piszę o faktycznym ukrywaniu pedofilów przez kościół.

> to
> by pasowało napsiać, na jakiej podstawie doszedłeś do takich wniosków.

Na podstawie powszechnie dostępnych dowodów i raportów o skali tego
procederu, oraz na podstawie przyznawania się do winy osób uprawiających
ten proceder.

https://oko.press/biskup-dziuba-nagrania-ks-pedofil/

https://oko.press/dziuba-ksieza-porno-ministranci/

"Ksiądz Stanisław zamyka drzwi i idzie prosto do proboszcza parafii. Ten
tylko wzruszył ramionami: ,,A co ja mogę zrobić?"."

"Kilka dni później jedzie więc na spotkanie się z ówczesnym kanclerzem
kurii łowickiej. Biskupem łowickim był wtedy nieżyjący już dziś Alojzy
Orszulik.

Stanisław pamięta dokładnie tę wizytę: ,,Podczas rozmowy zorientowałem
się, że kuria już wtedy miała wiedzę na temat tych wydarzeń, bo kanclerz
nie był zdziwiony. Pytał: >>Nadal tam się dzieją takie rzeczy?<<.
Powiedział mi wtedy, że nie wiedzą co zrobić. I że mam milczeć i
wytrzymać do czerwca. Jak mi to nie pasuje, to mnie przeniosą. No i mnie
przenieśli"."

Ale i tak za chwilę o tym zapomnisz. I nie jest to twoja wina.

>> Nie wpadłeś na to, że te kilka linków nie wyczerpuje tematu?
>
> Podasz inne, to przeanalizuję i ewentualnie zajmę stanowisko. Znowu
> zaczynasz się powoływać na nieuchwytne i wszystkim znane fakty.

Nieuchwytne... tylko dla takich jak ty. Ale to nie twoja wina, że dla
ciebie są nieuchwytne.

>> Załóżmy, że masz rację. Że ilość pedofilów jest podobna (co nie jest
>> prawdą - są na to dowody, że tak nie jest - i komu ja to piszę?).
>
> Jakie dowody? Pytam. Sam bym chętnie sie z nimi zapoznał.

Wskaż tego, który zabrania ci się z nimi zapoznać, to osobiście buraka
zwyzywam.

> Skąd informacja, ze pedofil duchowny ma więcej ofiar, niż świecki?

Z wykopalisk. Archeologicznych.

>> Raporty mówią o dziesiątkach i setkach ofiar poszczególnych klechów, o
>> znęcaniu się i gwałtach na podopiecznych w przykościelnych domach
>> dziecka, domach opieki, kościelnych "ochronkach" itp., o celowych
>> aranżacjach gwałtów przez funkcjonariuszy kościoła na podopiecznych
>> przez innych podopiecznych, o mordach nie wspominając, a ty tu
>> pierdolisz jakieś wyssane z brudnego palucha bzdury o dochodzeniu do
>> statystycznego poziomu całego społeczeństwa?
>
> Jakie raporty?

Te utajnione przez kosmitów. Niektórym ludziom wszczepili chipy do
mózgu, które blokują możliwość samodzielnego ich znalezienia i zobaczenia.
Te chipy działają w taki sposób, że nawet jak dowiesz się o ich
istnieniu, to wymazują ci to z pamięci i powodują zapętlenie pytania
"jakie raporty?".

> No ja przykłądowo niespecjalnie mam jakieś wiarygodne informacje na
> temat tego, co się tam "wyprawia".

Tak działa ten chip. Przykro mi, że akurat ciebie to spotkało.

> Nie obraź się, ale Ty też niespecjalnie.

Nie obraź się, ale to tak nie działa. To, że ty nie masz wiarygodnych
informacji, to nie znaczy, że one nie istnieją. Wiem, to nie twoja wina,
że nie możesz ich samodzielnie znaleźć.

>> Dlaczego kłamiesz, że nie mamy na to dowodów, skoro dowody są publicznie
>> dostępne?
>> Napisz chociaż raz uczciwie, że nie chce ci się z nimi zapoznać, a nie,
>> że ich nie mamy.
>
> Popatrz. Kolejny raz twierdzisz, ze są publicznie dostępne, tylko ja nie
> chcę ich przeczytać.

Nie tyle co nie chcesz. Nie możesz. Chip od kosmitów ci nie pozwala,
więc to nie twoja wina.

> Ale podsyłasz materiał o jakimś znęcaniu się i o
> morderstwach, co z omawianym przez nas zagadnieniem nie ma w ogóle nic
> wspólnego.

Mają więcej wspólnego, niż twoje przykłady z prewencyjnym zabieraniem
ludziom rowerów.
Ale to nie twoja wina, że nie widzisz związku.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry