On 2020-10-08, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:t9sfH.532276$j...@f...ams1...
> On 2020-10-06, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> Oczywiście, że kwestionowanie tego, że wśród duchownych są pedofile
>>> sensu głębszego nie ma. Jeśli powiedzmy teoretycznie w
>>> społeczeństwie
>>> jest 1% osób o skłonnościach pedofilskich, to nie widzę żadnego
>>> powodu,
>>> by ta populacja nie przełożyła się i na księży. Zwłaszcza, że
>>> podjęcie
>>> decyzji, że się będzie żyło w celibacie też o czymś świadczy.
>
>>Mówimy raczej o sytuacji gdzie jest tych pedofili w danej grupie, tu
>>księżowskiej, więcej niż ta przeciętna.
>
> A jest ich wiecej ?

Tak się wydaje.

>>Jak wykryjecie pedofila u siebie w policji to go zapewne traktujecie
>>jak
>>pedofila, niechybnie spotyka go też społeczne wykluczenie,
>
> Zapewne jak wpadnie wyraznie.
> Bo jak zarzuty sa jakies takie niewyrazne ... to profilaktycznie
> przeniosą ?

Nie wiem, tak? Trochę by to było dziwne.

> Tylko ze policja ma malo z dziecmi do czynienia, wiec pedofilem
> policjant bedzie prywatnie.

No to dobierz jakiś inny czyn zabroniony z którym mają.

--
Marcin

do góry

On 2020-10-10, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>> On 2020-10-09, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>>> ąćęłńóśźż <...@...pl> pisze:
>>>>> normalny czlowiek ksiedzem nie zostaje.
>>>> A dlaczegoż nie?
>>>
>>> Bo normalny człowiek może być tylko ateistą (najlepiej lewicowym)?
>>>
>>> Wszystko zależy czy słówko "normalny" traktuje si e jako typowy lub
>>> przeciętny. Jeśli tak to księża (i homoseksualiści) przestają być
>>> normalni. Wiec można go pociągnąć za język pytaniem dlaczego
>>> homoseksualiści są jeszcze normalni ale księża już nie. Konsekwentnie
>>> według jego logiki księża to kolejna "mniejszość seksualna".
>>> Z księżofobią PRZECZ! ;-)
>>
>> Nie można podciągnąć, bo homoseksualzm to nie wolny wybór.
>
> Ale pedofilia/pederastia to musi być wolny wybór który nie może być
> zdeterminowany genetycznie? Wydźwięk oryginalnego argumentu sprowadzał
> się (jak dla mnie) do tego że ksiądz pedofil/pederasta jest "tylko"
> podwójnie nienormalny.

To jest nawet dość ciekawa filozoficznie sytuacja. "Nienormalność"
księży wynika m.in. z tego, że normalny (przeciętny) człowiek ma
potrzeby wynikające z biologii. Jeśli kandydat na księdza jest uczciwy
to oznacza że rezygnuje z tych potrzeb. To nie jest normalne. Jesli
będąc już księdzem, nie radzi sobie z sytuacja, z dowolnymi problemami
natury seksualnej, których efektem są czyny potępiane formalnie przez KK
to powinien z tego stanu wystąpić. To też nie jest normalne, bo wymaga
wielu chwalebnych cech charakteru, których większość ludzi nie ma. Ale
sypianie z kobietami czy facetami, gdy jest księdzem jest zapewne dużo
bardziej normalne niż niesypianie z nimi, czyli mamy mały paradoks.

><pół-demagogia> Różnica między homoseksualizmem a pedofilią jest taka że
> społeczeństwo _przestało_ wmuszać w homoseksualistów w dobrowolnych
> związkach dorosłych osób "szerszy interes społeczny" ale dzieci poniżej
> lat 15 dalej "uszczęśliwia na siłę". </pół-demagogia>
>
> AFAIR Palikot chciał obniżenia wieku w KK-200 do 12 lat.
><cynizm> Chciał odebrać dziewczynkom prawo do _legalnej_ aborcji. </cynizm>

To jest kwestia umowy społecznej, której podstawą jest m.in. system
etyczny na którym KK twierdzi, że się opiera. Kuriozum tej dyskusji
polega zaś na tym, że ateiści i inni agnostycy, bronią w tej dyskusji
podwalin etycznych KK, a ci, którzy z KK wydają się tu być bardziej
związani, robią wszystko aby smród snuł się jak najdłużej. Taki kolejny
paradoks.

--
Marcin

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...


>>>>> Przecież właśnie żadnymi śledztwami się nie trudzą. Najwyżej
>>>>> ofiara dowie się, że prowokowała, a kolegę przenosi się na
>>>>> nowe łowisko, żeby mógł sobie poużywać.
>>>> Sam se odpowiem, bo tu widać jakie są procedury:
>>> Czyli przenoszenie niespecjalnie utrudniło postępowanie. A, i
>>> denuncjacji dokonał duchowny, gdy się dowiedział o podejrzeniu
>>> przestępstwa. Czego jeszcze oczekujesz?
>> Pewnie tego zeby flaszka zamiast go przenosic, odsunał go od
>> wszelkich parafii i zgłosił sprawe organom scigania...
>> Naprawde tym przedstawicielom latarni moralnej trzeba tłumaczyc
>> takie proste sprawy?
>>
> To wcale nie jest proste, ani oczywiste. Dyskusja rozbiła się na
> "pierdylion" wątków. W innym oszacowałem, że prawdopodobieństwo,
> ze dany konkretny ksiądz jest pedofilem, to coś na poziomie
> 1/10.000 nej.
>
Ja sie tu odnosze do konkretnej sprawy, wiec nie musisz rozmywać,
rozkładajac na pierdylion watków

> Nie chce mi się liczyć, ale nie wykluczam, że to tak, jakbyś
> zabierał prewencyjnie każdemu rowerzyście poza sezonem jadącemu po
> drodze publicznej rower, bowiem być może jedzie on pod wpływem
> alkoholu. Tak na wszelki wypadek na rok. No powiedzmy tym w wieku
> 25~50 tat, bo ich mniej. Bez wątpienia niektórzy z nich jeżdżą pod
> wpływem. Zabranie rowerów wpłynie na zmniejszenie pijanych
> rowerzystów.

Po pierwsze - mowimy o ksiezach - powinni być poza podejrzeniem.
Po drugie sam sobie musisz odpowiedziec na pytanie czy wieksza krzywda
bedzie odsuniecie na rok ksiedza od dzieci czy jego nie odsuniecie
kiedy okaze sie ze jest on pedofilem.
>
> Ale wracając do poważnej dyskusji, to nei wiemy ile jest tych
> pomówień w skali Kościoła, czy choćby kraju. Bo jak kilka, to
> oczywiście pomysł denuncjacji każdego przypadku ma sens. Ale jak w
> biskupów "walą" jakoś masowo tymi pomówieniami, to może być
> problem z oceną, które są sensowne.

W tym konkretnym poscie odniosłem sie do konkretnej sytuacji.
Przeciez chciałes rozmawiac o konkretnych...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Zbyt kocham moje szaleństwa, by nie przerażała mnie myśl,
że ktoś wbrew woli próbował będzie mnie leczyć

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>>> Czyli, gdy piszą i mówią o skandalach pedofilskich i ochronie
>>>> pedofilów przez kościół (od wielu wielu lat...), to ty zamykasz
>>>> oczy, zatykasz uszy i udajesz, że nic o tym nie wiesz?
>>> I tu Cie zaskoczę. Osobiście nic nie wiem. Nie znam nikogo, o
>>> kim miałbym wiarygodną informację, że jest ofiarą takich
>>> praktyk. To nie znaczy, że tego nie ma. Po prostu ja nikogo nie
>>> znam i tyle.
>> Z ciekawości - wierzysz ze człowiek był na ksiezycu?
>>
> Wierzę, choć osobiście żadnego z tych astronautów nie znam.

No własnie do tego pije. Widze tutaj sporoą niekonsekwencje :)

> Ale
> weź pod uwagę, że w obrębie miasta i powiatu słyszałem pewnie o
> większości nietypowych zdarzeń z racji zawodu. Jakieś kradzieże,
> włamania, to tego nikt nie śledzi. Ale ksiądz - pedofil? Było
> kilka zgłoszeń, ale żadne nie zostało potwierdzone. Przy "ciemnej
> liczbie" na poziomie 97% przy przestępstwach seksualnych
> oczywiście nei znaczy to, ze gdzieś coś się przez sito nie
> przecisnęło, ale jednak mogę uważać, że jakieś pojęcie o tym mam.
> O księżycu gorzej, bo oni tam lądowali, jak jeszcze nie mogłem
> sobie na to popatrzyć przez lunetę.
>
Jezeli rozmawiamy o sprawie gdzie glównym zarzutem jest to ze pedofile
byli (sa?) regularnie kryci przez dosc potezna i autonomiczna
instytucje to mowienie o wykrytych przypadkach jest obarczona spora
doza watpliwości.
Ty mowisz ze nie wierzysz pismakom bo moga cos tam przekrecic.
Ja mowie ze nie wierze oficjalnym statystykom bo na 100% kler je
przekreca swoja dzialalnoscia do czego w wielu miejscach juz sie
przyznał i co wielokrotnie juz im udowodniono.
Wierzysz ze juz wyłapano wszelkie przypadki ukrywania?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z
książki, nie stosuj systemu Braille'a." T. Bernard

do góry

Dnia Fri, 9 Oct 2020 22:11:28 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Po za tym trzeba by był dokładnie rozważyć, na ile działania kościoła są
> naganne. Na pewno w tak dużym zbiorze przypadków da się znaleźć jakieś,
> w których Kościół podjął błędne decyzje.

Tomasik, co do błędnych postępków KK, polecam "Kryminalną historię
chrześcijaństwa" Karlheinza Deschnera.
Tu link do informacji o książce:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kryminalna_historia_ch
rze%C5%9Bcija%C5%84stwa
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

Dnia Sat, 10 Oct 2020 00:55:54 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Być może, tylko co to ma wspólnego z omawianym przez nas zagadnieniem
> pedofilii w Kościele? Czy Kościół będzie ją ukrywał, czy nie, to ona
> będzie.

Podcinasz gałąź na której siedzisz. Przez analogię (której sam użyłeś)
można rzec że czy policja będzie ścigała przestępców czy nie, oni i tak
będą. Po co w takim razie policja? Odpowiem za ciebie. Bo praktyka
wykazuje że tępienie społecznie nieakceptowanych zachowań zmniejsza ich
ilość. Człowiek to zmyślna i ekonomiczna bestia, jak coś się nie opłaca
to tego nie robi. Zatem, KK mógłby tępić swoją pedofilię lecz tego nie
robi a wręcz przeciwnie. I to mu mamy za złe.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Kościół osoby podejrzane o pedofilię
>>> przerzuca na inną placówkę. Ale z drugiej strony co ma niby
>>> robić? Nie jest instytucją powołaną do ścigania karnego.
>> Ale gdyby nie chodziło o ksiedza to byś wiedział co trzeba
>> zrobic? A instytucja chcaca być moralna wyrocznia nie wie? Wow...
>>
> Wiesz, jak jesteś gliną i dostajesz zgłoszenie, to wiadomo, co
> zrobić.

A jak nie jestes glina to nie wiesz?
Ja bym wiedział.
Moze podział nie przebiega po linii glina - nie glina tylko normalny
człowiek - szuja?

> Ale przychodzi do Ciebie koleżanka i żali się, że Twój
> kolega 10 lat temu - jak jeszcze wszyscy razem chodziliście do
> podstawówki - wkładał jej rączki do majtek.

CZyli teraz zrównujesz czynnosci seksulane miedzy dwoma 10 letnimi
dziecmi a miedzy 10 letnim dzieckiem i dorosłym mezczyzna?
dobrze zrozumiałem te analogie?

> Lecisz z tym do
> prokuratora, czy jednak próbujesz rozkminić, czy to prawdopodobne
> i przede wszystkim - wiem, mam zboczenie - czemu teraz po 10
> latach Ci o tym mówi?
>
Musze jednak powrocic do tematu - gdyby mi ta kolezanka powiedziała ze
10 lat temu, jak była w podstawowce to ja nauczyciel wfu obmacywał to
wiedziałbym co zrobić. Poszedłbym z nia na policje.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>>> Tylko i wyłącznie kasa (brak kasy) zmusi ich do działania, a
>>>> nie pedofilia w tej instytucji.
>>> Tu - nie wiem na ile świadomie - dotykasz tego, że problem
>>> pedofilii w Kościele należy rozważać na kilku płaszczyznach, a
>>> sparwa nie jest wcale taka oczywista i prosta. Pierwsza
>>> płaszczyzna, to interes Kościoła, jako organizacji. Jak już
>>> sygnalizowałem, to bez pieniędzy szerzenie "słowa bożego" staje
>>> się bardzo utrudnione. Zresztą dochodzi jeszcze utrata
>>> koniecznego do tego respektu. Choćby głosili najmądrzejsze
>>> rzeczy, to z ust przedstawiciela instytucji uwikłanej w jakieś
>>> skandale etyczne moc tych nauk jakby maleje. Tu Kościół jest
>>> żywotnie zainteresowany ukrywaniem tych zdarzeń.
>> o ja pierdole... Wychodzi na to ze oni ukrywali przez lata
>> pedofilów dla naszego dobra ;-DDDD
>
> A czemu za dobre ukrywanie prawdy w celu wzmocnienia swojej
> pozycji? Po prostu stwierdzam fakt, że tak jest i tyle. Nikt nie
> jest doskonały.

I tu jest miedzy nami roznica.
Jezeli kosciol jest tylko kolejna korporacja mowiaca jedno a robioca
drugie, nie bedaca nic lepsza od zarzadu np wv to na chuj nam taka
korporacja?
Przeciez celem jej istnienia nie jest mnozeie majatku, utrzymywanie
władzy tylko szerzenie dobra. Jezeli droga do tego jest tolerowania zła
to imo to jest pomieszanie z poplataniem.
>>
>>> Druga płaszczyzna, to jest osobisty stosunek duchownych do
>>> problemu. Tu też nie jest łatwo. Jeśli sami kiedyś mieli
>>> "ciągotki" do pedofilii, czy innych nienaturalnych zachowań, no
>>> to nie oczekujmy jakiegoś potępienia tego zjawiska w ich oczach.
>>> Porozmawiaj kiedyś o problemach z alkoholem z alkoholikiem. Albo
>>> spróbuj pogadać o etyce z oszustem. Oni znajdą sporo argumentów
>>> na wybielenie tego, co czynią.
>> Ale tu mamy do czynienia nie z oszustem a z kims chcacym sie
>> mienic drogowskazem moralnym. Tu nie ma szarosci.
>
> Tylko musimy to oceniać przez pryzmat realiów. Jak ktoś jeździ
> rowerem po chodnikach, to automatycznie, nawet jak zostanie
> policjantem nie będzie jakoś szczególnie ścigał jeżdżących po
> chodnikach rowerzystów, bo pewnie ma jakieś przemyślenia, że to
> nie jest złe.
>
Zgoda, sa mniejsze i wieksze winy.
Ale takiego rozumowania nie da sie przeprowadzic w temacie pedofili.
Dla kazdej normalnej osoby, nie bedacej złą do szpiku kosci, pedofilia
jest zła. Jezeli kosciołowi udało sie przeprowadzic odwrotne
rozumowanie to nalezy zniszczyc te instytucje.

> Teraz trzeba się zastanowić, czy ksiądz ma być tym drogowskazem,
> czy Kościół jako instytucja. Zdecydowanie uważam, że nie ksiądz,
> bowiem ludzie miewają słabości.
>
Moim zdaniem tego nie da sie rozdzielic.

> Po za tym trzeba by był dokładnie rozważyć, na ile działania
> kościoła są naganne. Na pewno w tak dużym zbiorze przypadków da
> się znaleźć jakieś, w których Kościół podjął błędne decyzje. Ale
> trzeba by było jeszcze wiedzieć, jaka jest skala zjawiska pomówień
> o pedofilię w stosunku do potwierdzenia tego ostatecznie. To by
> mogło wyjaśnić wiele. Bo jeśli powiedzmy pomówienia potwierdzają
> się w jakimś ułamku procenta, to nie dziwmy się, że kościół
> domyślnie traktuje sygnały za pomówienia.

Jaka droge proponujesz aby to ocenic.
Bo na razie kosciol pomimo pokazania wielu przypadków nadal broni sie
aby być przejrzystym. CZy to nie jest wystarczajacy dowód ze maja co
ukrywac, zwłaszcza w kontekscie co sam napisałes o celu ukrywania?
>>
>>> Trzecia płaszczyzna, to prawo świeckie. Prawo w Polsce zabrania
>>> jakichkolwiek kontaktów seksualnych z dziećmi i młodzieżą do 15
>>> lat życia. Możemy się z tym zgadzać, albo nie, ale tak jest. Tu
>>> stanowisko moje, Twoje, czy księdza nic nie mienia. Ale czy
>>> wyjazd do kraju, gdzie powiedzmy dopuszczalne są kontakty z
>>> dziewczynkami od momentu, gdy "stają się kobietami" (większość
>>> krajów arabskich) jakoś zmienia same etyczne ujęcie tego
>>> problemu?
>> Czy w taki sam sposób relatywizujesz łapanie kierowców którzy
>> przekroczyli zawartosc alko we krwi na poziomie 0,2 - 0,8
>> promila?
>
> Oczywiście, że tak. Nawet ustawodawca relatywizuje i 0,2~0,5, to
> wykroczenie, a powyżej przestępstwo.

Nie pisałem 0,2-0,5 tylko 0,2 do 0,8.
Sa kraje gdzie 0,8 to dopiero granica karalnosci.
Jest wiele krajów gdzie 0,5 jest granica.
Czy w takim razie łapiac kierowce z 0,4 odpuszczasz i mowisz jedz pan
ostroznie bo w Niemczech nie zostałby pan ukarany?
>>>
>>> Czy z jednakową siła będziemy napiętnować księdza, który
>>> przykładowo będzie współżył z dorosłą kobietą? Oczywiście, prawo
>>> kanoniczne tego zabrania. Ale czy będziesz domagał się takie
>>> samego ścigania, jak w wypadku pedofilii? Nie chce mi się tego
>>> flejma w nieskończoność ciągnąć, więc założę, ze jesteś skłonny
>>> do zaakceptowania tego, że dorosły facet z dorosłą kobietą przy
>>> ich obopólnej zgodzie może jednak się dopuścić jakiś czynności
>>> seksualnych. OK! Będzie to grzech i naruszenie prawa
>>> kanonicznego, ale mimo wszystko niekoniecznie od razu musimy go
>>> wydalać ze stanu duchownego.
>> Ty naprawde nie rozrozniasz pedofilii z seksem dorosłych osób?
>> Jezeli ksiadz bzyka babke, co jest w pelni legalne to niech sobie
>> bzyka. Niech nawet za jej zgoda wysle film ksiedzu biskupowi. Co
>> nam do tego? Co to ma wspolnego z gwałceniem dzieci?
>
> Rozróżniam, ale chcę wykazać, ze sprawa wcale taka jednoznacznie
> jasna nie jest. Czytaj cały tekst, a nie jego wyrwane z kontekstu
> akapity.

CZytam i dokładnie to widze w twoim teksie.
Probujesz rozmazywac pedofilie wtracajac do rozmowy fragmenty o
normalnym seksie chłopa z baba który to seks nie ma w tej rozmowie
zadnego znaczenia.
>>
>>> No i teraz spróbuj się zastanowić, zamiast pieniaczyć. Gdzie i w
>>> którym miejscu tak dokładnie jest ta granica, której
>>> przekroczenie powoduje, że uznajemy to za niedopuszczalne
>>> niezależnie od prawa świeckiego. 15 lat, jak w Polsce? No ale
>>> przecież są kraje, gdzie owa granica jest w innym miejscu i
>>> czemu wszyscy na świecie mają akurat uznawać nasze 15 lat za
>>> słuszne? Czy problemem tu jest pederastia? Mnie się też nie
>>> podoba, ale nie domagam się zabicia wszystkich pederastów.
>> Relatywizujac zapominasz ze tutaj nie chodzi o to czy dziewczyna
>> miała 15 lat czy moze 15,5. Czesto mowa o dzieciach duzo
>> młodszych. I nie interesu
>
> je mnie ze gdzies tam jest inna kultura - niech mierza
>> sie z własnymi problemami. 15 to i tak nisko w przypadku
>> kontaktów miedzy dorosłą osobą a nieletnią.
>
> Często, to znaczy jak często? Piotrek podrzucił fajny materiał w
> postaci tego wystąpienia do Papieża. Tam mamy wskazane następujące
> przypadki dotyczące dzieci - powiedzmy, że przyjmę granicę 12 lat:
> - Sprawa księdza Dariusza O.
> - Sprawa księdza Jarosława M.
> - Sprawa księdza Jarosława P.
> Jeśli coś pominąłem, to sprostujcie. Jest jeszcze z 5 przypadków,
> gdzie stosuje się zwrot kodeksowy "osobę w wieku do lat 15", no
> więc trudno powiedzieć, ile ostatecznie ofiary miały.
>
Powiedziałem ci ze dla mnie w kontaktqch dorosły - dziecko juz 15 lat
to bardzo niska granica a ty obnizasz ja do 12?
Ja rozumiem, ze mozna inaczej spojrzec jezeli mowimy np o kontakcie 14
latki z 15 latkiem ale dorosły facet z 14 latka? Zarty sobie robisz?

> Szału nie ma, a na pewno podnoszenie zarzutu jakiejś powszechności
> zjawiska jest niedorzeczne. 3~8 przypadków na 25.000 populacji, i
> to za kilkadziesiąt lat - no powiedzmy 20, bo to, ze cofają się do
> 1985 roku nie znaczy, że cały ten okres zbadali. Czyli przyjmując
> średnie bycie księdzem przez 50 lat należy za każdy rok doliczyć
> 500, czyli populacja za 20 lat, to 35.000. Jedni zmarli, drudzy
> wstąpili. Zakładam, ze jeśli ktoś ma jakieś zboczenie, to ma przez
> całe życie, a nie okresowo.
>
> 3~8/30.000 = 8,6 ~ 22,9 e-5. - dość niewiele.
>
> Dziwisz się, że Kościół dość sceptycznie podchodzi do tych
> rewelacji? Chciałbym znać skalę ilości doniesień, które dopływają
> do Biskupów, ale pewnie nikt tej liczby mi nie poda. Bo jest
> różnica czy powiedzmy na 10 sygnałów ostatecznie potwierdza się
> 3~8, czy na 1.000 jest to 3~8.
>
Dziwie sie, bo gdyby to była prawda ze zjawisko jest tak niewielkie to
tym baredziej nie mieliby zadnych oporów zeby wyjasnic sprawe.

Poza tym dla mnie biskup chroniacy takiego pedofilia jest tylko
odrobine mniej winny od samego ksiedza.

Masz tez setki przykładów z całego swiata.

Ja rozumiem, ze nasi ksieza staraja sie sprawe nadal bagatelizowac.
Ale dlaczego ty to robisz starajac sie manipulowac liczbami i okrajac
przypadki?



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesteś tak dumny ze swej inteligencji jak skazaniec, dumny,
że jego więzienna cela jest taka obszerna." Anthony de Mello SJ

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Trzeba również zwrócić uwagę na rozbieżność pomiędzy prawem
>>> kanonicznym, a karnym. Prawo kanoniczne generalnie ściga
>>> wszelkie przejawy kontaktów seksualnych duchownych. Duchowni są
>>> zobowiązani do celibatu. I tu już nie ma większego znaczenia, na
>>> ile te kontakty mają miejsce za obopólną zgodą.
>> Zaskoczyło mnie to - seks ksiedza dorosłą kobieta jest scigany
>> przez policje?
>>
> Jeśli to zgwałcenie? Wykorzystanie? Jest kilka przepisów karnych
> ścigających dorosłych za współżycie z dorosłymi. I tu nie ma
> znaczenia stan duchowny podejrzanego, czy nawet ofiary.
>
Nie, napisałes o wszelkich przejawach kontaktów seksualnych.
Wic pytam o dobrowolny seks ksiedza z dorosłą kobieta?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stanęliśmy na skraju przepaści,
ale teraz zrobiliśmy krok naprzód!"

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>> Rozumiesz juz co chce powiedziec?
>
> Tak i o dziwo dla ciebie - pewnie - się z Tobą w pełni zgadzam.
> Dlatego też mam pewne opory przy napiętnowaniu Kościoła. Bo zdaję
> sobie sprawę, ze istnieją istotne powody , ze postępuje tak, jak
> postępuje. Że w sporym obszarze poruszamy się po omacku, bo wielu
> rzeczy nie wiemy i nigdy się nie dowiemy. I dlatego nie potępiam
> ich co do zasady.
>
No to chyba jednak sie nie rozumiemy.
Argumentujesz ze rozgłasnianie pedofilów ksiezy to czepienia sie.
A ja pokazuje ze to kosciol powinien rozumiec ze powinni być swietsi od
swietych, ze sami mowia o tym ze ludzie sa grzeszni wiec nie widze
zadnych powodów zeby pedofilów ukrywac.
Pokazywac te grzesznosc, karac, postepowac moralnie - tego oczekuje od
koscioła. A nie zachowywac sie jak najgorsze pomagajac przestepcom
zamiast ofiarom.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Cieszą się w Niu Jorku dzieci, pan Bin Laden do nich leci.
On prezentów ma bez liku, dl każdego po wągliku."

do góry