Dnia Thu, 08 Oct 2020 15:18:31 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

> Oskarżasz matkę o nie zgłoszenie *GWAŁTU* na policje prokuraturę?

Złóż doniesienie do ziobrotury.

> Zignorowane jednego zgłoszenia *telefonicznego* przez kurię wygląda źle

Przecież nic nie zignorowali, tylko przenieśli dobrodzieja do innej parafii
i tak jeszcze kilka razy, a po zatrzymaniu ślady jego istnienia na
kurialnej stronie zniknęły.

Jeszcze taki kwiatek:
"Nie pożegnał się z parafianami, a proboszcz nie powiedział wiernym, co się
z nim stało. Jak się okazało, Michał L. został aresztowany i oskarżony o
dokonanie dwóch gwałtów."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 08.10.2020 o 14:04, J.F. pisze:

>
> Skoro zglaszajacy informacje nie chce ich zglosic na policje czy
> prokuratore, gdzie byloby to pod kara za falszywe zeznania, to sa to
> informacje niewiarygodne :-P

Ty weź się może dowiedz, dlaczego w dużej mierze ofiary wpadają
(wpadały, bo to na szczęście powoli się zmienia) na pomysł zgłosić się z
problem do biskupa, czy innego noszącego kolorowe sukienki, zamiast na
policję.

Tak jak ty nie rozumiesz dlaczego tak się dzieje, tak ja nie rozumiem
ludzi, którzy z pedofili w kościele i ochrony pedofilów przez kościół
robią sobie heheszki.
Różnica między nami jest taka, że ty możesz się dowiedzieć, bo to nie
jest wiedza tajemna, a ja raczej nigdy się nie dowiem, dlaczego takich
ludzi jak ty to bawi.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Kviat pisze:
> W dniu 08.10.2020 o 14:04, J.F. pisze:
>
>>
>> Skoro zglaszajacy informacje nie chce ich zglosic na policje czy
>> prokuratore, gdzie byloby to pod kara za falszywe zeznania, to sa to
>> informacje niewiarygodne :-P
>
> Ty weź się może dowiedz, dlaczego w dużej mierze ofiary wpadają
> (wpadały, bo to na szczęście powoli się zmienia) na pomysł zgłosić się
> z problem do biskupa, czy innego noszącego kolorowe sukienki, zamiast
> na policję.

Nie zgłaszały na policje żeby jakaś Gazeta Wyborcza nie walnęła tytułu o
pomówieniach w ramach medialnej nagonki na zgłaszających?
[Parz Jankowski 2004]
IMHO Gazeta Wyborcza w swoim szklanym domu ochoczo rzuca kamieniami,
dla nie idiotów bez sklerozy w siebie też trafia.

> Tak jak ty nie rozumiesz dlaczego tak się dzieje, tak ja nie rozumiem
> ludzi, którzy z pedofili w kościele i ochrony pedofilów przez kościół
> robią sobie heheszki.
> Różnica między nami jest taka, że ty możesz się dowiedzieć, bo to nie
> jest wiedza tajemna, a ja raczej nigdy się nie dowiem, dlaczego takich
> ludzi jak ty to bawi.

Widać bawi go "dziurawa logiczka" oskarżeń bo kwestia w całości śmieszna
nie jest. IMHO To nie jest w skali całego KRK "z igły widły" ale
przynajmniej "z pazurków ogrodniczych widły".

--
A. Filip
| Gdyby z nieba spadł deszcz mleka, tylko bogaci mieliby dzbany, by
| je złapać. (Przysłowie rosyjskie)

do góry

W dniu 08.10.2020 o 01:27, Marcin Debowski pisze:
>> Oczywiście, że kwestionowanie tego, że wśród duchownych są pedofile
>> sensu głębszego nie ma. Jeśli powiedzmy teoretycznie w społeczeństwie
>> jest 1% osób o skłonnościach pedofilskich, to nie widzę żadnego powodu,
>> by ta populacja nie przełożyła się i na księży. Zwłaszcza, że podjęcie
>> decyzji, że się będzie żyło w celibacie też o czymś świadczy.
> Mówimy raczej o sytuacji gdzie jest tych pedofili w danej grupie, tu
> księżowskiej, więcej niż ta przeciętna.
>
Nie wiemy tego na pewno. To gra małych liczb oraz tzw. ciemna liczba.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.10.2020 o 01:41, Marcin Debowski pisze:

>>>> Nie jest instytucją powołaną do ścigania karnego.
>>> A jest powołana do ochrony pedofilów? Jeżeli nie, to skąd głupie
>>> pytanie, co niby ma robić?
>> Bo chciałbym wiedzieć, co Twoim zdaniem powinni?
> 1. powiadomić stosowne organa (prokuratura, policja)

Art. 240 kk mówi o "wiarygodnej informacji". Teraz pytanie, co to
dokładnie oznacza. Bo nie każda informacja musi być wiarygodna.

> 2. oddelegować do czasu wyjąsnienia w miejsce gdzie nie mają styczności
> z wiernymi. Wysyłanie ich na inną parafię, gdzie nadal funkcjonują jak
> wcześniej to ne jest takie miejsce.

Tylko, że wyjaśnienie tego może trwać latami. Oskarżeń przeciwko
Jankowskiemu nie wyjaśniono aż do jego śmierci. Po za tym z tym
wyjaśnianiem, to też nie jest prosta sprawa. Z tego co wiem, jak zarzuty
są sensowne, to Kościół nie za bardzo ma szansę przeniesienia
kogokolwiek, bowiem stosuje sie środki zapobiegawcze: areszt, dozór
policyjny.
>
> Dodatkowo wypadałoby coś z robić z sytuacjami, gdzie gość jest odsyłany
> do nowej kolejnej parafi już któryś raz i jest to efekt kolejnych skarg
> tego samego typu. - Nawet jeśli nie został formalnie skazany, to
> przecież widac, że coś śmierdzi, a nie wymaga zespołu naukowców z NASA
> aby zrozumienie, że szczególnie w małych społecznościach to spora odwaga
> zeznawać przeciwko księdzu.
>
No ale z tego powodu, że faktycznie ludzie mogą mieć opory w zeznawaniu
przeciwko księdzu nie możemy domyślnie uznać, że są wszyscy winni
pedofilii. Powielanie się skarg na kolejnych parafiach może oczywiście
budzić niepokój, ale nie można wykluczyć, że wierni dowiedziawszy się o
problemie w poprzedniej parafii tu dopatrują się problemu.

Tak, czy siak sprawa wcale prosta nie jest moim zdaniem.


--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f7f1b58$0$17359$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 08.10.2020 o 14:04, J.F. pisze:
>> Skoro zglaszajacy informacje nie chce ich zglosic na policje czy
>> prokuratore, gdzie byloby to pod kara za falszywe zeznania, to sa
>> to informacje niewiarygodne :-P

>Ty weź się może dowiedz, dlaczego w dużej mierze ofiary wpadają
>(wpadały, bo to na szczęście powoli się zmienia) na pomysł zgłosić
>się z problem do biskupa, czy innego noszącego kolorowe sukienki,
>zamiast na policję.

Bo "nie chca robic krzywdy ksiedzu" albo "Kosciolowi" ?
Czy na poczatku jest to wykroczenie tak male ... ze wystarczy aby go
biskup skarcil i zakazal tego procederu, albo przeniosl na inna
parafie ?

Takie np grzebanie w majtkach dzieciom, to na ile lat zasluguje ?

No bo chyba nie dlatego, ze chca aby biskup ksiedza posadzil poprzez
zawiadomienie prokuratora ?

>Tak jak ty nie rozumiesz dlaczego tak się dzieje, tak ja nie rozumiem
>ludzi, którzy z pedofili w kościele i ochrony pedofilów przez kościół
>robią sobie heheszki.

Heheszki sa pewnych twoich stwierdzen.
To ma Kosciol prowadzic wlasne sledztwa, czy nie ma, bo powinny
panstwowe organy ?

>Różnica między nami jest taka, że ty możesz się dowiedzieć, bo to nie
>jest wiedza tajemna, a ja raczej nigdy się nie dowiem, dlaczego
>takich ludzi jak ty to bawi.

Ja tam po prostu nie wiem ile tego wsrod ksiezy naprawde jest.
Czy to powazny problem czy jakies "z igly widly" - tzn w sensie
ilosciowym.

I wszelakie "fakty prasowe" mi nie pomoga zdobyc wiedzy.

No dobra - mamy troche doniesien o skazaniach, uznajmy, ze sady
rzetelnie rozpatrzyly i skazaly, choc "fakt sadowy" to ma cos w sobie
z "faktu prasowego" :-(

J.

do góry

W dniu 08.10.2020 o 02:44, Marcin Debowski pisze:
> Ja. Jak się robi za wzorzec moralności, to wypadałoby mieć jakieś
> skuteczne wewnętrzne procedury aby pozbywać się owieczek łamiące statut
> firmy.

Bardzo celna uwaga. Tylko pytanie, czy to postępowanie powinno być
upubliczniane? Bo ja to rozumiem tak, że prowadzą wewnętrzne
postępowanie i jeśli doprowadzi ono do takiej sytuacji, że zarzut staje
się wiarygodny, to powiadamiają władze świeckie.

Natomiast, czy mają obowiązek wydalić ze stanu duchownego? Prawo
kanoniczne jednoznacznie tego nie nakazuje. W sumie powierzenie zadań
nie związanych z dziećmi powinno sprawę jakoś załagodzić. Może leczyć?
Zamknąć w klasztorze, żeby mógł się modlić, ale nie mógł skrzywdzić
dziecka. Natomiast wydaje mi się, że problemem jest okres, w którym nie
wiemy do końca, czy zarzut ma podstawy.

Badanie takich spraw nie jest wcale proste, jeśli informacja nie jest
świeża i nie pozwala na zabezpieczenie śladów kryminalistycznych. Na
dobrą sprawę kilku kumpli albo koleżanek może się skrzyknąć i "udupić"
każdego księdza. Ba, jeden z nich opowie coś bardziej konkretnego, a
pozostali mogą chcąc mu pomoc tylko troszeczkę podkoloryzować fakty i po
10~20 latach to naprawdę będzie wyglądało wiarygodnie.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1b0kdmcjzpz3f$.1nrpp74m0d58w$.dlg@40tud
e.net...
Dnia Thu, 8 Oct 2020 14:42:52 +0200, J.F. napisał(a):
>> Wyborcza mi tresci nie pokaze, ale czy tam nie bylo napisane, ze
>> sprawe zglosil inny ksiadz jak sie tylko dowiedzial, a dowiedzial
>> sie
>> po paru latach ?

>Owszem, zawiadomienie - po 7 latach - złożył ksiądz prowadzący
>spotkania
>modlitewne.
>Dlaczego nie zrobili tego inni księża, którzy wiedzieli o sprawie, z
>Ochlejem Leszkiem Głódziem na czele?

A wiedzieli ?

>Wszak matka zadzwoniła do kurii, ale
>nie doczekała się żadnej reakcji. Gwałciciel odbył za to tournée po
>innych
>parafiach.

A bo to wiadomo, czy nie bezpostawne pomowienia ?

A matka czego sie spodziewala po kurii ?

>> No i w jakim wieku byla ta zgwalcona ?
>Powiem Ci, kiedy wyjaśnisz, od ilu lat można gwałcić.

Gwalcic w ogole nie mozna, ale czytam ze 17 lat miala - to zadna
pedofilia.

A i sam "gwalt" ma rozne przebiegi.

J.

do góry

W dniu 08.10.2020 o 17:29, A. Filip pisze:
> Kviat pisze:
>> W dniu 08.10.2020 o 14:04, J.F. pisze:
>>
>>>
>>> Skoro zglaszajacy informacje nie chce ich zglosic na policje czy
>>> prokuratore, gdzie byloby to pod kara za falszywe zeznania, to sa to
>>> informacje niewiarygodne :-P
>>
>> Ty weź się może dowiedz, dlaczego w dużej mierze ofiary wpadają
>> (wpadały, bo to na szczęście powoli się zmienia) na pomysł zgłosić się
>> z problem do biskupa, czy innego noszącego kolorowe sukienki, zamiast
>> na policję.
>
> Nie zgłaszały na policje żeby jakaś Gazeta Wyborcza

Nie.
Ale możesz nadal robić z siebie kretyna i zgadywać dalej, albo po prostu
się dowiedzieć.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f7f1b58$0$17359$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 08.10.2020 o 14:04, J.F. pisze:
>> Skoro zglaszajacy informacje nie chce ich zglosic na policje czy
>> prokuratore, gdzie byloby to pod kara za falszywe zeznania, to sa
>> to informacje niewiarygodne :-P

>Ty weź się może dowiedz, dlaczego w dużej mierze ofiary wpadają
>(wpadały, bo to na szczęście powoli się zmienia) na pomysł zgłosić
>się z problem do biskupa, czy innego noszącego kolorowe sukienki,
>zamiast na policję.

P.S. zupelnie nie seksualnie ... chyba nie, bo nie wiem o co chodzi z
tym actimelkiem

https://wiadomosci.wp.pl/nietykalny-jak-slawoj-lesze
k-glodz-musielismy-wypic-karnego-i-dopiero-nas-puszc
zal-6438920740509825a

"- Wie pani, kiedy pierwszy raz usłyszałem, jak on zwraca się do
młodych księży, którzy mu usługiwali? Ponad 15 lat temu. W czasie
uczty, bo inaczej nie można tego nazwać, co chwilę łapał za kieliszek.
Picie przerywał tylko po to, by rzucić niewybrednym żartem o polityku,
którego nie lubił, albo żeby kogoś skląć - mówi nam osoba z kręgów
polityki, która bywała w rezydencji abp. Głódzia.

- Przemoc, niszczenie, destrukcja - mówi jeden z duchownych. Do tego
ubliżanie, publiczne poniżanie i psychiczne znęcanie się. Takie
zarzuty znajdują się w listach do watykańskiego nuncjusza w Polsce.

- Podczas pijackich biesiad wysyłał jednego z księży do miasta na
poszukiwania odpowiedniego gatunku kiełbasy, kazał nalewać alkohol,
krzycząc: "Co ty, k..., nawet nalać nie potrafisz!".

Zarówno duchowni, jak i politycy, którzy bywają w gdańskiej rezydencji
arcybiskupa, od razu zastrzegają, że mogą porozmawiać wyłącznie
anonimowo. - On ma takie wpływy, że zesłaliby mnie do jakiejś
wiejskiej parafii. Po co mi to? "

Czyli co - widmo kariery jest warte tych troche wyzwisk i ublizan ?

A przeciez mozna dac sie zeslac na jakas odlegla wiejska parafie i zyc
sobie skromnie, ale spokojnie, widujac arcybiskupa raz na kilka lat,
albo nawet wcale ...

J.

do góry