Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f7e0dff$0$17365$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 07.10.2020 o 15:47, Olin pisze:
>>> A dlaczego cech ksiezy powinien przeprowadzac jakies sledztwa ?
>> Przecież właśnie żadnymi śledztwami się nie trudzą.
>Ale pytamy, z jakiego powodu miałby je prowadzić w ogóle.

>> Najwyżej ofiara dowie się, że prowokowała, a kolegę przenosi się na
>> nowe
>> łowisko, żeby mógł sobie poużywać.

>Wskaż, czemu i w oparciu o jakie przepisy Kościół powinien w takiej
>sprawie prowadzić? Jedyne, do czego jest zobowiązany na mocy prawa
>świeckiego, to zadenuncjować podejrzanego, o ile dysponuje
>wiarygodnymi
>informacjami o popełnieniu przez niego przestępstwa. No i tu
>pozostaje
>kwestią otwartą wiarygodność danej konkretnej informacji.

Skoro zglaszajacy informacje nie chce ich zglosic na policje czy
prokuratore, gdzie byloby to pod kara za falszywe zeznania, to sa to
informacje niewiarygodne :-P

J.

do góry

A ja malowałem siatkę w płocie wokół socjalistycznej szkoły, i co z tego?


-----
> A jak płot wokół kościoła trzeba było malować to każda rodzina (dom) miała
wymalować 1 przęsło.

do góry

A najbliższy cmentarz cywilny ..... km ;-)


-----
> skoro są niewierzący

do góry

Dnia Thu, 8 Oct 2020 14:12:32 +0200, ąćęłńóśźż napisał(a):

> A ja malowałem siatkę w płocie wokół socjalistycznej szkoły, i co z tego?

Członkostwo w HSPS bezsprzecznie obligowało do takich zachowań.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f7e0dff$0$17365$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 07.10.2020 o 15:47, Olin pisze:
>>>> A dlaczego cech ksiezy powinien przeprowadzac jakies sledztwa ?
>>> Przecież właśnie żadnymi śledztwami się nie trudzą.
>>Ale pytamy, z jakiego powodu miałby je prowadzić w ogóle.
>
>>> Najwyżej ofiara dowie się, że prowokowała, a kolegę przenosi się na
>>> nowe
>>> łowisko, żeby mógł sobie poużywać.
>
>> Wskaż, czemu i w oparciu o jakie przepisy Kościół powinien w takiej
>> sprawie prowadzić? Jedyne, do czego jest zobowiązany na mocy prawa
>> świeckiego, to zadenuncjować podejrzanego, o ile dysponuje
>> wiarygodnymi informacjami o popełnieniu przez niego przestępstwa. No
>> i tu pozostaje kwestią otwartą wiarygodność danej konkretnej
>> informacji.
>
> Skoro zglaszajacy informacje nie chce ich zglosic na policje czy
> prokuratore, gdzie byloby to pod kara za falszywe zeznania, to sa to
> informacje niewiarygodne :-P

IMHO W przypadku pojedynczego zgłoszenia możesz mieć dużo+ racji.
IMHO wtedy "przekazanie *cudzego* zgłoszenia" na policje/prokuraturę to
zasadniczo obijanie sobie dupy blachą. KRK jest obecnie i raczej dłużej
będzie na pozycji gdy takie obijanie ma spory+ sens a minimum obijania
to poinformowanie zgłaszającego (najlepiej na piśmie) gdzie/jak może sam
zgłosić na policje/prokuraturę w ramach świeckiego prawa. Informacja
może być "na pół strony" bo przecież policja/prokuratura powinny same
"doinformować" przy rozpoczęciu zgłaszania. Mowa trawa, papier grunt.

IMHO Nie powinieneś mieć racji w przypadku wielu zgłoszeń z których
każde z osobna nie przekracza (w sposób oczywisty) granicy zasadności
przekazania zgłoszenia ale wszystkie razem już "znacznie bardziej".
Wtedy w grę zaczyna wchodzić wartość dodana kumulacji zgłoszeń.

Jak rozumiem takie sprawy się ciągną parę+ lat przez prokuratury i sądy,
bezpieczniej dmuchać na zimne jakie będą w praktyce "domniemania" po
paru+ latach.

--
A. Filip
| Nie wsadzaj nosa do cudzego prosa. (Przysłowie polskie)

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f7dfefd$0$17362$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 07.10.2020 o 18:37, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>>>> To skoro nie wie, to niech pozwoli komuś kompetentnemu i do tego
>>>>> powołanemu to ocenić.
>>
>>>> Ale przeciez nie zabrania.
>
>>> No pewnie, że nie zabrania.
>>> Tak tylko niechcący niszczy dokumenty,
>
>> Jakie dokumenty ?

>Srakie.
>Olin już raz zapodał linka z przykładem jakie i miałeś szansę
>zapoznać się z nim zamiast w kółko powtarzać idiotyczne pytania. Ale
>nie skorzystałeś, bo wolisz zadawać głupie pytania.

>https://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/7,35612,2
6376095,wiezienie-dla-ksiedza-za-zgwalcenie-dziewczy
ny-na-plebanii-kosciola.html

>"Po zatrzymaniu księdza Michała kuria gdańska starannie usunęła
>wszelkie ślady świadczące, że taki duchowny kiedykolwiek istniał. Ze
>strony kurii wykasowano informacje o kolejnych miejscach, do których
>przenosił go abp Sławoj Leszek Głódź."

I zawartosc strony internetowej uwazasz za "dokumenty" ?

A ze strona informacyjna ... to co sie dziwic, ze nie chca sie
chwalic.

>"Następnie metropolita gdański przenosił go do parafii Wniebowzięcia
>NMP w Żukowie, do św. Antoniego w Gdańsku-Brzeźnie, do św. Mikołaja w
>Gdyni i do św. Józefa i Judy Tadeusza w Rumi. W aktach kościelnych
>zachowały się notki o drobnych kradzieżach dokonywanych przez
>duchownego."

Czyli dokumentow nie zniszczono. A przynajmniej tych o kradziezach.

Swoja droga - ciekawe co tak kradl ... majatek koscielny, czy go tam
gdzies wierni przylapali i do proboszcza odprowadzili ...

>Ciach reszta głupich pytań.

Wyborcza mi tresci nie pokaze, ale czy tam nie bylo napisane, ze
sprawe zglosil inny ksiadz jak sie tylko dowiedzial, a dowiedzial sie
po paru latach ?

No i w jakim wieku byla ta zgwalcona ?

>>> Nie byłem również na Księżycu, ale ten przynajmniej widziałem.
>>> Za to nie widziałem elektronów biegających w kablach.
>>> Pewnie istnienie elektronów to "fakty prasowe" i nie powinienem
>>> dawać im wiary.
>
>> Kwestie naukowe to jednak troche inna waga tych "faktow prasowych"
>> ...

>Serio? Czyli sądy bez sensu rozpatrują dowody.
>Powinny rozpatrywać tylko dowody naukowe, bo mają inną wagę.
>Ja pierdolę.

Pierdolisz, bo chyba nie rozumiesz. A sady owszem - inaczej rozpatruja
dowody "naukowe".
Ale tego raczej nie nalezy utozsamiac w swietle twojego przykladu.

>>> Przyznam ci się, że nie widziałem również czynnego wulkanu - tylko
>>> na zdjęciach i filmach. Ale to przecież fotomontaże, więc byłbym
>>> idiotą gdybym wyciągnął wnioski, że wulkany istnieją.
>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Szar%C5%BCa_w_w%C4%85w
ozie_Somosierra
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Somosierr%C4
%85
>> https://www.youtube.com/watch?v=NcwJj3ouZ2A

>Co ty mi tu wyjeżdżasz z faktami prasowymi? Mam ci uwierzyć na słowo?

Nie musisz.
Ale chcialem zaprezentowac jak "waski krety wawoz" wyglada w
rzeczywistosci :-)

>> Czasem warto pojechac i zobaczyc,
>No pewnie. Fundnę sobie wycieczkę na wysoką orbitę żeby zobaczyć na
>własne oczy kształt Ziemi, bo "faktom prasowym" nie można ufać.

Do Somosierry srednio daleko.

>> alebo na dobre zdjecia popatrzec,

>Ale jak to? Dobre zdjęcia cię przekonują, a dowody na ochronę
>pedofilów przez kościół już nie?

Fakty prasowe :-)

>To jak ty rozróżniasz, które "fakty prasowe" są wiarygodne, a które
>nie?

Rozumem. Poza tym z gory zakladam, ze to co pismaki napisali, jest
malo wiarygodne :-(

>> P.S.
>> https://www.gosc.pl/doc/1848717.Ksiadz-skazany-za-pe
dofilie-niewinny

>Użyję "argumentów" obrońców kościelnej ochrony pedofilów:
>to źródło jest niewiarygodne.

Nie mowie nie.

>Piszą jakieś głupoty o działających różańcach i inne takie bzdury,
>więc wielokrotnie się skompromitowali.

Raczej bym napisal o tendencyjnym nastawieniu.

>Nie można im wierzyć, bo wielokrotnie skłamali i są tubą propagandową
>kościelnego katotalibanu,

Otoz to ...

>nawet jeżeli to co napisali w tym artykule to prawda.

ale jesli prawda ... to przynajmniej jeden z wczesniejszych zarzutow
znika.
A ile jeszcze bylo falszywych ?

Ale usunales ten drugi link
https://tvn24.pl/polska/ksiadz-buzan-skazany-za-mole
stowanie-odprawia-msze-kuria-milczy-ra938450-2306969

"Biegły stwierdził, że nagrania przedstawione w prokuraturze przez
księdza Mirosława Bużana są sfabrykowane, a sprawa znalazła finał w
sądzie.

Bolesław Senyszyn, adwokat molestowanej Oli: - Siostrzeniec księdza i
kolega zostali prawomocnie skazani. Jeden z nich się przyznał, że
wszystko zostało sfingowane. To samo stwierdził sąd. Opinia biegłego
wykazała, że na nagraniu był głos innej osoby, a nie pokrzywdzonej.

- W 2016 roku - mówi Senyszyn - obaj oskarżeni zostali uznani winnymi
za tworzenie fałszywych dowodów, z których miało wynikać, że Mirosław
Bużan został fałszywie oskarżony."

Fakt, czy fakt prasowy ?

J.

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f7dd629$0$542$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 07.10.2020 o 16:44, Kviat pisze:
> W dniu 07.10.2020 o 15:17, J.F. pisze:

>>>>> Jak sobie wyobrażasz cech piekarzy prowadzący śledztwo w sparwie
>>>>> pedofilii?
>>
>>>> Dobrze się czujesz?
>>>> Dlaczego cech piekarzy miałby przeprowadzać jakieś śledztwo?
>>
>>> A dlaczego cech ksiezy powinien przeprowadzac jakies sledztwa ?
>
>> A kto twierdzi, że powinien?
>
>Rozwinę, żeby rozwiać twoje nieuniknione zapewne wątpliwości:
>oczywiście, że religianci (i sam kościół) uważają, że to kościół
>powinien przeprowadzać swoje śledztwa i marzą o tym, żeby władze
>świeckie nie miały prawa się do tego wtrącać, bo to wewnętrzna sprawa
>kościoła.

Zaraz zaraz - a gdzie ciag dalszy: ktore oczywiscie nic nie wykaza, bo
Kosciol musi byc poza wszelkim podejrzeniem ...

>Ale to absurdalne i sprzeczne z rozumem myślenie.
>Dlatego nikt normalny nie twierdzi, że powinien, tak jak nikt
>normalny nie twierdzi, że cech piekarzy powinien.

No to w czym problem?
Policja/prokuratura prowadzi sledztwa, a Kosciol nic nie robi i czeka
na wyniki :-)

No dobra - Kosciol profilaktycznie przenosi podejrzanego na inna
parafie ... ale to chyba dobrze ?

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f7dd629$0$542$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 07.10.2020 o 16:44, Kviat pisze:
>> W dniu 07.10.2020 o 15:17, J.F. pisze:
>
>>>>>> Jak sobie wyobrażasz cech piekarzy prowadzący śledztwo w sparwie
>>>>>> pedofilii?
>>>
>>>>> Dobrze się czujesz?
>>>>> Dlaczego cech piekarzy miałby przeprowadzać jakieś śledztwo?
>>>
>>>> A dlaczego cech ksiezy powinien przeprowadzac jakies sledztwa ?
>>
>>> A kto twierdzi, że powinien?
>>
>>Rozwinę, żeby rozwiać twoje nieuniknione zapewne wątpliwości:
>> oczywiście, że religianci (i sam kościół) uważają, że to kościół
>> powinien przeprowadzać swoje śledztwa i marzą o tym, żeby władze
>> świeckie nie miały prawa się do tego wtrącać, bo to wewnętrzna
>> sprawa kościoła.
>
> Zaraz zaraz - a gdzie ciag dalszy: ktore oczywiscie nic nie wykaza, bo
> Kosciol musi byc poza wszelkim podejrzeniem ...
>
>>Ale to absurdalne i sprzeczne z rozumem myślenie.
>> Dlatego nikt normalny nie twierdzi, że powinien, tak jak nikt
>> normalny nie twierdzi, że cech piekarzy powinien.
>
> No to w czym problem?
> Policja/prokuratura prowadzi sledztwa, a Kosciol nic nie robi i czeka
> na wyniki :-)
>
> No dobra - Kosciol profilaktycznie przenosi podejrzanego na inna
> parafie ... ale to chyba dobrze ?

Dobrze jeśli utrudnia to kontakt z ofiarami/oskarżycielami/"ofiarami".
Źle jest wystawia kolejne (nieświadome ryzyka) ofiary. Wiec sam fakt
przeniesienia może znaczyć co innego zależnie od dodatkowych elementów.

IMHO KRK powinien w ramach "dobrych obyczajów" (a nie obowiązku
prawnego) dać świeckiej prokuraturze dwa tygodnie/miesiąc od zgłoszenia do
prokuratury na podjęcie decyzji o zastosowaniu środków zapobiegawczych a
potem uznać milczenie za nie znalezienie podstaw do ich zastosowania.
W tym czasie zasadniczo powinien być (minimum) kościelny zakaz kontaktów
z nieletnimi bez obecności innych osób dorosłych.
Ponoć w państwie prawa obowiązuje domniemanie niewinności i niekarania
"być może niewinnych", nieprawdaż?

--
A. Filip
| Koniec wszelkiej rzeczy jest chwalebny. (Przysłowie ormiańskie)

do góry

Dnia Thu, 8 Oct 2020 14:42:52 +0200, J.F. napisał(a):

> Wyborcza mi tresci nie pokaze, ale czy tam nie bylo napisane, ze
> sprawe zglosil inny ksiadz jak sie tylko dowiedzial, a dowiedzial sie
> po paru latach ?

Owszem, zawiadomienie - po 7 latach - złożył ksiądz prowadzący spotkania
modlitewne.
Dlaczego nie zrobili tego inni księża, którzy wiedzieli o sprawie, z
Ochlejem Leszkiem Głódziem na czele? Wszak matka zadzwoniła do kurii, ale
nie doczekała się żadnej reakcji. Gwałciciel odbył za to tournée po innych
parafiach.


> No i w jakim wieku byla ta zgwalcona ?

Powiem Ci, kiedy wyjaśnisz, od ilu lat można gwałcić.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Thu, 8 Oct 2020 14:42:52 +0200, J.F. napisał(a):
>
>> Wyborcza mi tresci nie pokaze, ale czy tam nie bylo napisane, ze
>> sprawe zglosil inny ksiadz jak sie tylko dowiedzial, a dowiedzial sie
>> po paru latach ?
>
> Owszem, zawiadomienie - po 7 latach - złożył ksiądz prowadzący spotkania
> modlitewne.
> Dlaczego nie zrobili tego inni księża, którzy wiedzieli o sprawie, z
> Ochlejem Leszkiem Głódziem na czele? Wszak matka zadzwoniła do kurii, ale
> nie doczekała się żadnej reakcji. Gwałciciel odbył za to tournée po innych
> parafiach.

Oskarżasz matkę o nie zgłoszenie *GWAŁTU* na policje prokuraturę?
Zignorowane jednego zgłoszenia *telefonicznego* przez kurię wygląda źle
ale w większości przypadków trudno z tego zrobić poważny karny zarzut
świecki z obroną po linii "przecież telefon to mógł być 'żart'".

>> No i w jakim wieku byla ta zgwalcona ?
>
> Powiem Ci, kiedy wyjaśnisz, od ilu lat można gwałcić.

Nie wiesz czy nie chcesz wiedzieć że zależnie od wieku ofiary dodatkowe
części Kodeksu Karnego mogą wchodzić w grę?

W senie Kodeksu Karnego RP3 _pedofilia_ to do lat 15 ofiary. Może to
nie najlepszy wybór ale wystarczająco dobry by go nie zmieniać co trochę.

--
A. Filip
| Rana od miecza goi się łatwo; rana od złego języka goi się znacznie
| trudniej. (Przysłowie ormiańskie)

do góry