W dniu 06.10.2020 o 17:37, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 06.10.2020 o 11:31, J.F. pisze:
>
>>>>> Sprawdzic dokladnie, dowiedziec sie ze szczegolami, wrocic do tematu,
>>>>> posluchac rozprawy - za to im nie placą.
>>> Tak można podchodzić do pojedyńczego doniesienia dotyczącego w jakiejś
>>> konkretnej sprawy, ale nie gdy jest ich np. kilkadziesiąt. Owszem, bywa,
>>> że bzdura jest uparcie powtarzana, ale przy sprawach większego kalibru,
>>> takich włąsnie jak pedofilia czas jednak weryfikuje.
>> Ale o tym juz dziennikarze nie napisza, bo znajda sobie kolejnego
>> ksiedza do pietnowania.
>
> Ba. Dziennikarze z reguły nawet owych księży nie szukają. Pomówienie
> konkretnej osoby jest o tyle ryzykowne, ze ktoś to może sprawdzić. Ale
> jak "rzucisz gównem", że kościół, to pedofile, to nawet trudno
> protestować, bo nie wiadomo o czym piszemy.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Spotlight_(film)

> Zaprzeczysz, to zaraz ktoś
> napisze, ze kwestionujesz oczywiste fakty - tylko tych faktów nikt nie
> podaje, bo są oczywiste :-)

Są ogólnie dostępne. Jakim głąbem trzeba być, żeby przeczyć faktom i
twierdzić, że ich nie ma, skoro możesz samodzielnie się z nimi zapoznać?

- Ziemia nie jest płaska.
- Jest płaska.
- Kwestionujesz oczywiste fakty.
- Ale nie podałeś faktów.

I taka jest z tobą "dyskusja".
Resztę twojego bełkotu porównującego pedofilię jakiegoś piekarza, za
którym nie stoi żadna bogata i wyjęta spod prawa instytucja wycinam.
To jest gwałt na inteligencji nawet mało rozgarniętego gimnazjalisty.

> Albo po prostu uznaje, ze z idiotami nie będzie się "przepychać".

No tak, bo ta systemowa ochrona pedofilów w kościele trwająca od
dziesięcioleci, jak nie setek lat, to oczywiście wina idiotów, którzy to
ujawniają i trzeba się z nimi przepychać, a nie wina zbrodniczej instytucji.
Problem są ludzie, którzy to ujawniają, bo trzeba się z nimi przepychać,
a nie pedofile i ich ochrona przez mafię.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f7caafe$0$17355$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 06.10.2020 o 17:21, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 06.10.2020 o 10:28, Jacek Maciejewski pisze:
>>> Zapewne wśród księży jest proporcjonalnie większy udział pedofili
>>> niż w
>>> reszcie społeczeństwa, na co wpływa celibat i specyfika pracy ale
>>> nie
>>> chodzi o to tylko o to że ich broni własne środowisko. Nie
>>> słyszałem aby
>>> cech piekarzy organizował przerzuty piekarzy do innej piekarni :)
>
>> Ale czy pomówienie piekarza o pedofilię rzuca cień na innych
>> piekarzy?

>Tak. Jeżeli go chronią i przenoszą do innej piekarni zamiast
>wyjaśnić, czy to faktycznie pomówienie.

Do wyjasnien moga nie miec kwalifikacji ani srodkow.
A poza tym to jednak inny typ organizacji - trudno by im bylo
zorganizowac przerzut wlasciciela, a pracownik sam sie moze przeniesc.

>> Gwarantuję Ci, że gdyby rzucało, to cech by się tym zainteresował.
>> A
>> tak, to jest to sprawa tego piekarza.

Ale jakby rzucalo ... kto wie, czy by nie pomogli pracownikowi,
oczywiscie bez chwalenia sie.
"Zwolnil sie". A ze zalatwili mu prace w innej dzielnicy - mowic nie
musza.


>Gwarantuję ci, że kościół ma tak duże wpływy, majątek i posłuch u
>wypranych z mózgu wiernych, że ma to w dupie i stwarza tylko pozory
>zainteresowania, bo dostrzegł, że wpływy z tacy spadają.

brzmi jak blad logiczny. Albo ma tak duze wplywy, majatek i posluch,
ze ma w d***, albo wplywy z tacy spadaja ...


J.

do góry

Kviat pisze:
> W dniu 06.10.2020 o 17:21, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 06.10.2020 o 10:28, Jacek Maciejewski pisze:
>>
>>> Zapewne wśród księży jest proporcjonalnie większy udział pedofili niż w
>>> reszcie społeczeństwa, na co wpływa celibat i specyfika pracy ale nie
>>> chodzi o to tylko o to że ich broni własne środowisko. Nie słyszałem aby
>>> cech piekarzy organizował przerzuty piekarzy do innej piekarni :)
>>
>> Ale czy pomówienie piekarza o pedofilię rzuca cień na innych piekarzy?
>
> Tak. Jeżeli go chronią i przenoszą do innej piekarni zamiast wyjaśnić,
> czy to faktycznie pomówienie.
> [...]

A masz statystyki ilu nauczycieli pro prostu "przeniosło się" do innej
szkoły?

W Polsce jak nauczycielka zaszła w ciąże z uczniem poniżej lat 15 to ZNP
poleciał po linii "matce trzeba pomóc". W USA za stosunki z uczniem (w
szkole) nauczycielka dostała 20 lat [nie pamiętam stanu]. Jak to
_dla ciebie_ świadczy o naprawdę poważnym zwalczaniu pedofilii przez
"mafię nauczycielską w Polsce"?

Czy KRK *w Polsce* jest (całkiem) bez winy? *NIE*.
Jak wypada "w porównaniu" do np. nauczycieli bardzo zależy od tego co
oceniający chce widzieć. Ja uczestniczyłem w zbyt wielu usenetowych
dyskusjach by nie wiedzieć że sporo "oskarżycieli KRK" chce widzieć
*tylko* "zbrodnie KRK". Bez tej "nadgorliwości gorszej od faszyzmu"
okazywanej nadzwyczaj systematycznie pewnie miałbym zasadniczo podejście
"a niech się hierarchia SAMA broni". Z nią mam na długo poparcie
surowości świeckiego prawa dokładnie do linii standardów jednakowych dla
księży i "nauczycieli".

--
A. Filip
| Niechaj twój pocałunek ma promienność słońca, a róża da ci cały
| swój zapach. (Przysłowie hinduskie)

do góry

W dniu 06.10.2020 o 19:15, _Master_ pisze:

>
> Są tacy co tego nie rozumieją uważają że demokracja jest jak oni są przy
> władzy a kiedy rządzą inni to demokracji NIE MA.

Są też tacy, którzy nie rozumieją demokracji i nie wiedzą, że to polega
na rządach większości z poszanowaniem (i z takimi samymi prawami) dla
mniejszości.

> NIE SZANUJĘ ICH ;-)

Też nie szanują tych, którzy tego nie rozumieją.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 06.10.2020 o 19:21, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f7c9852$0$519$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 06.10.2020 o 17:11, A. Filip pisze:
>> Kviat pisze:
>>>> Przecież nikt nie neguje, że pedofilia zdarza się też poza kościołem.
>>>> I chyba mi coś umknęło... jakaś instytucja stojąca poza prawem
>>>> chroniła tych pedofilów, zasłaniała się tajemnicą spowiedzi, wywoziła
>>>> dokumenty do innego państwa i przenosiła ich z jednej zatoki, do innej
>>>> zatoki?
>>>> Czy o co ci chodzi?
>>
>>> Chodzi mi o to że jak ktoś stosuje świeckie prawne standardy (niemal)
>>> jednakowe dla wszystkich to "Bóg z nim". Mnie do kurwicy doprowadzają
>>> tylko bezwstydnie bezczelne oszołomy stosujące zupełnie inne świeckie
>>> prawne standardy na księdza a inne dla "Wielkiego Reżysera".
>
> Ale zaraz zaraz - popatrzmy dokladniej co sie przydarzylo WR ...
>
>> A mnie do kurwicy doprowadza, gdy ktoś w trakcie dyskusji o pedofilii
>> kościelnej wrzuca tekst "a bo gdzie indziej też są pedofile".
>
> No ale w Kosciele tej pedofilii wiecej, mniej, tyle samo ?

W kościele jest instytucjonalnie chroniona z wykorzystaniem całej mocy
wpływów, całej mocy prawnej i finansowej tej instytucji.
Czego znowu nie rozumiesz?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f7ca986$0$17355$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 06.10.2020 o 17:14, Robert Tomasik pisze:
>> Natomiast dyskutowanym tu problemem jest, na ile to problem
>> Kościoła. No
>> bo jak wśród policjantów ujawnimy pedofila, to nikt nie leci z
>> awanturą,
>> ze to problem Policji.

>Byłby to problem policji, gdyby policja zasłaniała się tajemnicą
>spowiedzi,

sledztwa.

>dokumenty wywoziła do naczelnika policji znajdującego się w innym
>państwie, policjantów przenosiła na inne komisariaty i komisariaty

A myslisz, ze sie nie zdarza ?

>> OK! Kościół osoby podejrzane o pedofilię
>> przerzuca na inną placówkę.

>Serio? Czyli jednak odrobina rzeczywistości do ciebie dociera?

>> Ale z drugiej strony co ma niby robić?
>Faktycznie. Nierozwiązywalna zagadka.

Ale co ma zrobic ?

>> Nie jest instytucją powołaną do ścigania karnego.
>A jest powołana do ochrony pedofilów?
>Jeżeli nie, to skąd głupie pytanie, co niby ma robić?

Ale nie wie, czy zarzuty prawdziwe, czy pomowienia.
Przerzuci ... to pomowienia w jednej parafii znikna.

>> Przeważnie w chwili, gdy
>> podejrzanego się przenosi, to jeszcze jego wina stwierdzona nie
>> jest.

>No tak, bo przecież kościół dlatego ich przenosi, bo są niewinni.
>To po chuj ich przenosi, skoro uważa, że są niewinni?

Bo tak najprosciej. Szczegolnie, ze ksieza i tak bardzo ruchomi.

>> Przy nagonce nie można wykluczyć, że w jakimś tam procencie to są
>> jednak
>> pomówienia.

>Więc są upośledzeni umysłowo i nie wiedzą co trzeba zrobić przy
>pomówieniach, a zamiast tego co trzeba zrobić, wysyłają
>funkcjonariusza do Afryki.
>No co oni biedni mają zrobić, jak ich pomawiają?
>Ręce opadają.

Prywatnego detektywa wynajac i puscic falszywie oskarzajacego w
skarpetkach ?

A misje zagraniczne byly od dawna. I ktos tam zawsze byl.

A teraz w Afryce o kalasza latwo - zly ksiadz moze dlugo nie pozyc.
Albo o dzieci latwiej, tylko trzeba zaplacic ..

>>> Jak w kinach wyświetlano "Kler", to ilość niedorzecznych
>>> zawiadomień wzrosła lawinowo.

>Wraz z lawinowym wzrostem zawiadomień dorzecznych, bo dzięki temu
>filmowi wiele osób nabrało w końcu odwagi. I nadziei, że może się w
>końcu coś zmieni.

Czy ja dobrze pamietam, ze tam raptem trzech ksiezy bylo pokazanych ?

>> Moim zdaniem powodem była "moda".
>Moim zdaniem, masz coś z deklem. I to poważnie.

Albo zna zycie i wie co to moda.

pomyslalbys kiedys, ze jak zrobisz zdjecie dzieciom na placu zabaw, to
pedofilem jestes ?

>Jak wielkim głąbem trzeba być, żeby uważać, że ludzie lawinowo
>zaczęli zgłaszać, że byli gwałceni czy molestowani przez klechę, bo
>taka jest moda?

>Możliwe, że niewielki procent z tych osób ma jakieś problemy
>psychiczne i dlatego się zgłaszają. Ale lawinowo? Nagle wszystkie
>świry postanowiły dokuczyć funkcjonariuszom kościoła?
>Dobrze się czujesz?

A pomysl ... byles molestowany przez kleche?
To skad taka postawa i przekonanie, ze to sami pedofile ?

>"Kiedy wybucha pierwszy skandal seksualny, który jest pierwszą kostką
>domina w Kościele?
>W Irlandii lat 90. Pierwszym wstrząsem dla katolickiego kraju była
>informacja o tym, że urzędujący ordynariusz Eamonn Casey ma syna.
>Ekscelencja uciekł do Ameryki Południowej,"

Ale to jakis zarzut z ateistycznego punktu widzenia ?

J.

do góry

Kviat pisze:
> W dniu 06.10.2020 o 19:21, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5f7c9852$0$519$6...@n...neostrada.
pl...
>> W dniu 06.10.2020 o 17:11, A. Filip pisze:
>>> Kviat pisze:
>>>>> Przecież nikt nie neguje, że pedofilia zdarza się też poza kościołem.
>>>>> I chyba mi coś umknęło... jakaś instytucja stojąca poza prawem
>>>>> chroniła tych pedofilów, zasłaniała się tajemnicą spowiedzi, wywoziła
>>>>> dokumenty do innego państwa i przenosiła ich z jednej zatoki, do innej
>>>>> zatoki?
>>>>> Czy o co ci chodzi?
>>>
>>>> Chodzi mi o to że jak ktoś stosuje świeckie prawne standardy (niemal)
>>>> jednakowe dla wszystkich to "Bóg z nim". Mnie do kurwicy doprowadzają
>>>> tylko bezwstydnie bezczelne oszołomy stosujące zupełnie inne świeckie
>>>> prawne standardy na księdza a inne dla "Wielkiego Reżysera".
>>
>> Ale zaraz zaraz - popatrzmy dokladniej co sie przydarzylo WR ...
>>
>>> A mnie do kurwicy doprowadza, gdy ktoś w trakcie dyskusji o
>>> pedofilii kościelnej wrzuca tekst "a bo gdzie indziej też są
>>> pedofile".
>>
>> No ale w Kosciele tej pedofilii wiecej, mniej, tyle samo ?
>
> W kościele jest instytucjonalnie chroniona z wykorzystaniem całej mocy
> wpływów, całej mocy prawnej i finansowej tej instytucji.
> Czego znowu nie rozumiesz?

Czym to się Różni od zdania/opinii że w Republice Federalnej Niemiec
zbrodniarze nazistowscy i wysoko postawieni naziści są (i byli)
chronieni przez instytucje państwowe? Jakiś "paru" skazali ale zbyt
wielu krzywda się nie stała. Jak się RFN ma wybronić od "emocjonalnego"
zarzutu takiej "niewybaczalnej zbrodni"?

--
A. Filip
| Im mniej wiesz, tym spokojniej śpisz. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 06.10.2020 o 19:29, Kviat pisze:

>> Natomiast dyskutowanym tu problemem jest, na ile to problem
>> Kościoła. No bo jak wśród policjantów ujawnimy pedofila, to nikt
>> nie leci z awanturą, ze to problem Policji.
> Byłby to problem policji, gdyby policja zasłaniała się tajemnicą
> spowiedzi, dokumenty wywoziła do naczelnika policji znajdującego się
> w innym państwie, policjantów przenosiła na inne komisariaty i
> komisariaty leżące w państwach trzeciego świata, oraz gdyby policja
> do ochrony swoich pedofilów wykorzystywała swoje odrębne od państwa
> prawo i gigantyczny nieopodatkowany majątek przez nikogo nie
> kontrolowany. Masz jeszcze jakieś wątpliwości i nadal uważasz, że to
> podlega dyskusji na ile to jest problem kościoła? Czy może w końcu
> dotarło?

A tak konkretnie?
>
>> OK! Kościół osoby podejrzane o pedofilię przerzuca na inną
>> placówkę.
> Serio? Czyli jednak odrobina rzeczywistości do ciebie dociera?
>> Ale z drugiej strony co ma niby robić?
> Faktycznie. Nierozwiązywalna zagadka.

No to napisz.
>
>> Nie jest instytucją powołaną do ścigania karnego.
> A jest powołana do ochrony pedofilów? Jeżeli nie, to skąd głupie
> pytanie, co niby ma robić?

Bo chciałbym wiedzieć, co Twoim zdaniem powinni?
>
>> Przeważnie w chwili, gdy podejrzanego się przenosi, to jeszcze jego
>> wina stwierdzona nie jest.
> No tak, bo przecież kościół dlatego ich przenosi, bo są niewinni. To
> po chuj ich przenosi, skoro uważa, że są niewinni?

Bo bywają na świecie tacy ludzie, jak Ty, co nie interesują ich fakty,
ale lubią osądzać.
>
>> Przy nagonce nie można wykluczyć, że w jakimś tam procencie to są
>> jednak pomówienia.
> Więc są upośledzeni umysłowo i nie wiedzą co trzeba zrobić przy
> pomówieniach, a zamiast tego co trzeba zrobić, wysyłają
> funkcjonariusza do Afryki. No co oni biedni mają zrobić, jak ich
> pomawiają?

O ilu pomówionych wysłanych do Afryki słyszałeś?
>
> Ręce opadają.
>
>> Jak w kinach wyświetlano "Kler", to ilość niedorzecznych
>> zawiadomień wzrosła lawinowo.
> Wraz z lawinowym wzrostem zawiadomień dorzecznych, bo dzięki temu
> filmowi wiele osób nabrało w końcu odwagi. I nadziei, że może się w
> końcu coś zmieni.

Film oglądałem. Moim zdaniem bardzo dobry, ale akurat wiele osób z filmu
wyciągnęło nie to, co było jego przesłaniem. Uważam, że głównym,
przesłaniem filmu było to, ze każdy ma swoje powody by być takim, jakim
jest i nie powinno się go potępiać bez znajomości przyczyn.
>
>> Moim zdaniem powodem była "moda".
> Moim zdaniem, masz coś z deklem. I to poważnie. Jak wielkim głąbem
> trzeba być, żeby uważać, że ludzie lawinowo zaczęli zgłaszać, że byli
> gwałceni czy molestowani przez klechę, bo taka jest moda?
>
> Możliwe, że niewielki procent z tych osób ma jakieś problemy
> psychiczne i dlatego się zgłaszają. Ale lawinowo? Nagle wszystkie
> świry postanowiły dokuczyć funkcjonariuszom kościoła?

Ale to nie jest wcale niedorzeczna teoria. Nagle okazało się, że można
wyciągnąć całkiem niezłe odszkodowanie. Bo Kościołowi, jako organizacji
będzie zależało na "uciszeniu ofiar", gdyż bez względu na merytoryczne
ustalenia samo postępowanie w Kościół uderza. Delikatność natury
omawianego zagadnienia powoduje, że ustalenie pewnych kwestii po latach
nie jest wcale proste.

> Dobrze się czujesz?

Już omawialiśmy, że Twoja troska o moje zdrowie jest budująca :-P
>
> Problemy psychiczne osób, które niesłusznie oskarżają facetów w
> sukienkach, to pryszcz, w porównaniu do twoich problemów.
>
>> Przeniesienie takiego podejrzanego na inną placówkę na pewno
>> zabezpiecza jego ofiary przed wpływem podejrzanego. Utrudnia
>> również kontynuowanie niedopuszczalnych kontaktów.
> Nie bredź. Niczego nie zabezpiecza, a wręcz przeciwnie. Przeniesienie
> pedofila na inną placówkę ułatwia mu takie kontakty. Nie dość, że
> jego "historia" w nowej placówce jest nieznana, to do tego zostają
> przenoszeni na placówki, gdzie mają jeszcze łatwiejszy dostęp do
> ofiar. Np. do państw tzw. trzeciego świata.


>
>> W postępowaniu to niewiele przeszkadza, bo jak trzeba będzie, to
>> się go znajdzie.
>
> Nie bredź. Zapoznaj się z tematem. Przeczytaj poniższe fragmenty (a
> najlepiej całość) ze zrozumieniem i napisz jeszcze raz, że w
> postępowaniu to niewiele przeszkadza, bo jak trzeba będzie, to się go
> znajdzie.
>
> Jak bardzo oderwanym od rzeczywistości oszołomem trzeba być, żeby
> coś takiego napisać? Niepojęte...
>
>
> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,244
79327,prof-stempin-franciszek-walczy-z-pedofilia-ale
-walczy-z-wiatrakami.html
>
>
>
> (To dam na początek żebyś nie bredził, albo J.F., że to jakiś
> nierzetelny dziennikarzyna) "Prof. Arkadiusz Stempin - historyk,
> politolog, watykanista, komentator polityczny portalu TOK FM i
> telewizji POLSAT NEWS. Ukończył studia historyczne na Uniwersytecie
> Jagiellońskim oraz germanistykę na Albert-Ludwigs-Universität we
> Freiburgu. Na tym samym uniwersytecie doktoryzował się i habilitował.
> Od 2009 roku jest kierownikiem katedry im. Konrada Adenauera w
> Wyższej Szkole Europejskiej im. ks. J. Tischnera."
>
> "Nadal pedofile są przenoszeni z parafii do parafii przez swoich
> biskupów. Są kryci w czasach kulminacji zjawiska molestowania dzieci
> przez duchownych. Pojawia się ponadto możliwość wysyłania księży do
> Afryki, która staje się wielkim kontynentem misyjnym."

Oooo! Czyli "ponoć się pojawił", ale Ty już wiesz, ze tak robią.
> (...) "Proceder zamiatania spraw pod dywan w Kościele ułatwiło także
> ogłoszenie (1983) kodeksu prawa kanonicznego przez Jana Pawła II.
>
> Paragraf 1395 §2 wprawdzie przewidywał za molestowanie nieletnich do
> 16. roku życia penalizację czynu, łącznie z wyrzuceniem ze stanu
> kapłańskiego. Jednocześnie jednak potwierdzał procedurę wytaczania
> oskarżonemu procesu przez biskupa, czyli utrwalił praktykę
> załatwiania sprawy we własnej diecezji, a nie przez rzymską centralę
> - Kongregację Nauki Wiary. W efekcie dalej przenoszono księży z
> parafii do parafii, a w szczególnych przypadkach do innego kraju, lub
> na inny kontynent - głównie do Afryki."

Czyli, skoro już postanowiłeś powołać sie na prawo kanoniczne, to je
poznałeś. Wpadłeś na pomysł przeczytania całości? Pewnie nie, skoro
zacytowałeś ten fragment przed sprawdzeniem. Otóż kan. 1395 nic o
wydalaniu nie mówi. Mówi o tym kan. 695 i to wcale nie jednoznacznie.
Poczytaj ze zrozumieniem i kan. 1394.

Generalnie, to wydalić należy osobę próbującą zawrzeć związek małżeński
oraz winną cudzołóstwa połączonego z użyciem przymusu, gróźb, albo
publicznie lub z osobą poniżej 16 lat. I to wcale nie bezwględnie. (...)
chyba, że przełożony uważa, iż wydalenie nie jest bezwzględnie
konieczne, ponieważ i winny sposób można zaradzić poprawie życia członka
oraz wyrównaniu naruszonej sprawiedliwości i naprawieniu zgorszenia.
> (...) "Stosunek urzędowego podejścia Kościoła do pedofilii ilustruje
> casus bp. Pierre'a Picana. W 2001 r. Watykan pogratulował
> ordynariuszowi z francuskiego Bayeux, gdy ten odmówił rodzimej
> prokuraturze potwierdzenia informacji o księdzu, pomimo że ten
> przyznał się do czynów pedofilskich.

No tu już trzeba by było zbadać sprawę.
>
> "Gratuluję ekscelencji, że nie zadenuncjowałeś księdza przed
> wymiarem sprawiedliwości" - pisał kard. Castrillon Hojos.Pochwała z
> Watykanu trafiła w kopii do wszystkich biskupów jako wzór godny
> postępowania i moralne wskazanie, jak postępować z władzami
> świeckimi. Sprawa ujrzała światło dzienne, kiedy za gwałt na
> dziesięciu chłopcach ksiądz został skazany na 18 lat więzienia, a
> biskup Pican na trzy miesiące w zawieszeniu, gdyż - zgodnie z
> francuskim prawem - nie zawiadomił prokuratury." (...)

W Polsce to przestępstwo, za które można dostać więcej.

> "Pod karą ekskomuniki zobowiązywała każdego biskupa do informowania
> kongregacji kardynała Ratzingera o każdym przypadku pedofilii w
> diecezji. Ponadto wydłużała okres przedawnienia z 10 do 20 lat, a w
> wyjątkowo ciężkich przypadkach w ogóle znosiła przedawnienie. Ale
> klauzulę milczenia instrukcja zachowywała. Zwalniała więc biskupów
> od informowania o przestępstwie prokuraturę. De facto kard.
> Ratzinger wprowadził więc rozwiązanie połowiczne."

Co w tym złego widzisz?
> (...) "Kiedy wybucha pierwszy skandal seksualny, który jest pierwszą
> kostką domina w Kościele?
>
> W Irlandii lat 90. Pierwszym wstrząsem dla katolickiego kraju była
> informacja o tym, że urzędujący ordynariusz Eamonn Casey ma syna.
> Ekscelencja uciekł do Ameryki Południowej,"

Przestępcy uciekają. Co w tym dziwnego widzisz?
> (...) "Następca Jana Pawła II musiał się więc zmierzyć z katastrofą
> Kościoła w Irlandii. Tylko w jednej diecezji, choć największej,
> dublińskiej, przez trzy dekady (1975-2004) 320 dzieci było
> molestowanych przez księży i zakonników. Spośród jeszcze 46 żyjących
> duchownych jeden przyznał się do skrzywdzenia ponad setki dzieci.
> Inny do wykorzystywania przez okres 25 lat, średnio co dwa tygodnie,
> innego podopiecznego. W skali całego kraju inkryminowana liczba
> księży, zakonników i zakonnic stosujących przemoc seksualną i
> fizyczną sięgnęła 800.
>
> To nie stanowiło nawet 10 proc. wszystkich duchownych, ale gwałty na
> słabszych i bezbronnych swój rzeczywisty wymiar uzyskały poprzez
> drugą okoliczność. Otóż kiedy będący pod butem Episkopatu rząd
> irlandzki zdecydował się na rzecz wcześniej niebywałą i wszczął
> dochodzenia przeciwko podejrzanym duchownym, to okazało się, że
> czterech kolejnych arcybiskupów Dublina oraz ordynariusze innych
> diecezji chroniło podejrzanych przed policją. A także przed
> parafianami, przenosząc księży z parafii na parafię."

No to już dość cieżki zarzut.
> (...) "W kwietniu 2002 r., gdy liczba skandali w Bostonie i innych
> diecezjach USA osiągnęła masę krytyczną, osłabiony chorobą Parkinsona
> Jan Paweł II wezwał Episkopat USA do Watykanu. Potępił "nadużycia
> kleru", określił je jako "przerażający grzech" i wezwał do
> "chrześcijańskiego nawrócenia". Ale nie pociągnął do
> odpowiedzialności biskupów, którzy kryli księży. Nie zdymisjonował
> też kard. Bernarda Lawa i nie pozbawił go godności kardynalskiej.
> Zakulisowo wymógł na nim ustąpienie, więc eminencja zrezygnował z
> arcybiskupiego tronu. Law na klęczkach błagał o przebaczenie. Papież
> przeniósł go do Rzymu i mianował członkiem Kongregacji ds. Biskupów i
> archiprezbiterem papieskiej bazyliki Santa Maria Maggiore - trzeciej
> w hierarchii ważności katolickiej świątyni na świecie. Dochód na
> "rzymskim wygnaniu" to było 12 tys. dol. miesięcznie.
>
> Kard. Law dzięki przeprowadzce do Rzymu i immunitetowi państwa
> Watykan umknął bostońskim prokuratorom, oskarżającym go współudział w
> pedofilii. Wziął nawet udział w konklawe w 2005 r.
>
Tylko w tym wypadku, to nie wiadomo, czy w ogóle popełnił jakieś
przestepstwo. Sam piszesz, że "umknął" tamtejszym prokuratorom.

> Inny uczestnik konklawe kard.
> Theodore McCarrick dopiero tydzień temu został wyrzucony ze stanu
> duchownego za molestowanie nieletniego."

Czyli jednak?

>> Fakt, że dążą do wyciszania sprawy, niekoniecznie musi być
>> przejawem tolerowania.
>
> Tylko idiota może coś takiego napisać.
>
>> Jeśli nawet potępiają sam proceder i osobę, to zrozumiałym wydaje
>> sie dbałość o instytucję.
>
> Bez wątpienia jesteś upośledzony. Takie dbanie o instytucję może być
> zrozumiałe jedynie dla zwyrodnialców. I pedofilów, których takie
> dbanie chroni.
> Powrotu do zdrowia życzę. Piotr

I właśnie z tego powodu ich chronią.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 06.10.2020 o 19:31, J.F. pisze:

>>>> Trochę tego jednak za dużo, czy w Polsce czy na świecie, aby dało się
>>>> obronić tezę, że problem pedofili w kościele to wymysł dziennikarzy.
>>> Nie mowie, ze go nie ma, ale w liczbach jak to wyglada ?
>>> Jaki tam jest procent czy promil pedofilow ?
>>> No i jaki poziom tej pedofilii, bo jednak ci ksieza w spolecznosciach
>>> zyją, czesto nawet w malych, i spolecznosc troche kontroluje.
>> Jak podaje "Annuarium Statisticum Ecclesia in Polonia AD 2020", w Polsce
>> jest 10 356 parafii katolickich, w których posługuje ponad 20,5 tys.
>> księży. Łącznie kapłanów jest prawie 25 tys. A potwierdzanych jest kilka
>> przypadków w skali lat.
> No, ale z drugiej strony, jak sie przypadek trafi, to biskup
> podejrzanego przeniesie, dyrektor szkoly zasugeruje, zeby sam sie
> zwolnil, wies powie "ksiadz - to nie mozliwe", rodzice ... rozne
> przypadki bywaly ... o ile wierzyc pismakom, policjant powie "na pewno
> chce pan/i ksiedza oskarzyc ? Tak bez dowodow? " :-)

Krzyczenie, że "Na pewno nie i pod żadnym pozorem!" sensu głębszego nie
ma. Bo w wypadkach, gdy ktoś tak zrobił nie mamy szansy się o tym
dowiedzieć. Choć wzmiankowany "brak dowodów" wydaje się być jakimś tam
powodem.
>
>>>> Nie wiem, ale skoro wyłącznie miałoby chodzić o forsę, to dlaczego
>>>> akurat ta grupa zawodowa jest niby celem nieuczciwego dziennikarstwa?
>>> Mam na mysli raczej nieuczciwe oskarzenia.
>>> Jak sa duze odszkodowania ... to beda i falszywe oskarzenia.
>>> Albo wyolbrzymione.
>> Jeśli o pedofilię pomówi sie piekarza, to ile on może odszkodowani
>> zapłacić.
> A to zalezy jaki piekarz. niektorzy mogliby duzo.>
>> A taki Kościół jako instytucja? On ma sporo do stracenia.
>
> Sie wyprze i powie - ksiedza scigajcie :-)
>
>> Nawet, gdy ostatecznie pomówienie okaże się niepotwierdzone.
>
> A to juz raczej dziennikarze, bo chyba nawet nie szantazysci -
> przynajmniej u nas.

Czemu tak sądzisz?
>
> Tylko jeszcze jedna kwestia - ten piekarz to niby jak mialby sie z
> dziecmi zadawac? Jak po bulki przychodzily, to je ciastkami nęcił ?

Teoretycznie ksiądz też z nieletnimi w klasie, albo na mszy - to też nie
są miejsca specjalnie ułatwiające :-)
>
>>>> Dlaczego nie introligatorzy albo sekserzy kaczek? Wyobrażasz sobie tę
>>>> sensację gdyby w kolejnych i kolejnych miastach dziennikarze odkrywali
>>>> przypadki pedofilii wśród specjalistów automatyki przemysłowej? Tym by
>>>> zył cały świat, tylko pewnie by nikt nie uwierzył. Jak to więc jest, że
>>>> wierzą gdy ksiądz?
>>> Pedofile sa wsrod w nas, i pewnie jakis automatyk tez sie trafi.
>>> Gdyby jakis znaczacy procent ... dziennikarze by pewnie pisali, ale
>>> raczej jako ciekawostke, czemu akurat automatykow tak to dotyka.
>>> Ale automatyk przemyslowy nie ksiadz - nie ma zajec z dziecmi,
>>> ministrantow, o nauczycielach by pewnie napisalo.
>> Po za tym, kogo by zainteresował pedofil - automatyk? Dziennie łapie się
>> 100~300 nietrzeźwych kierujących. czy ktoś o automatyku napisze?
>> Policjant, sędzia, prokurator, ksiądz, to jest temat!
> Widac pijany automatyk nie bulwersuje spoleczenstwa tak jak pijany
> policjant czy ksiadz :-)
>
>>>> Zresztą nawet jeśli połowa to czy jest to mało?
>>> Nie mowie ze malo, tylko ze gdyby taka polowa byla falszywa, to zle
>>> swiadczy o dziennikarzach.
>>> A tu temat nosny - nie masz lepszego tematu, to co za problem napisac "w
>>> pewnej malej miejscowosci, ktorej nazwy celowo nie wymieniamy, zyje
>>> ksiadz pedofil ..." ... i kto ci zrobi?
>>> No, kuria by mogla - "nie ma u nas pedofilow, dowody albo
>>> odszkodowanie".
>>> Ale kuria widac wie, ze sa :-)
>> Albo po prostu uznaje, ze z idiotami nie będzie się "przepychać".
> A fama leci ..

Szybciej ucichnie, ni ż gdyby się "pieniaczyli".


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 06.10.2020 o 19:35, Kviat pisze:

>>> Zapewne wśród księży jest proporcjonalnie większy udział pedofili niż w
>>> reszcie społeczeństwa, na co wpływa celibat i specyfika pracy ale nie
>>> chodzi o to tylko o to że ich broni własne środowisko. Nie słyszałem aby
>>> cech piekarzy organizował przerzuty piekarzy do innej piekarni :)
>> Ale czy pomówienie piekarza o pedofilię rzuca cień na innych piekarzy?
> Tak. Jeżeli go chronią i przenoszą do innej piekarni zamiast wyjaśnić,
> czy to faktycznie pomówienie.

Jak sobie wyobrażasz cech piekarzy prowadzący śledztwo w sparwie pedofilii?
>
>> Gwarantuję Ci, że gdyby rzucało, to cech by się tym zainteresował. A
>> tak, to jest to sprawa tego piekarza.
> Gwarantuję ci, że kościół ma tak duże wpływy, majątek i posłuch u
> wypranych z mózgu wiernych, że ma to w dupie i stwarza tylko pozory
> zainteresowania, bo dostrzegł, że wpływy z tacy spadają.

Bo bez względu na pobudki etyczne do szerzenia słowa bożego konieczne są
środki.
>
>>> A trzecia - mówisz o przejrzystości Kościoła? Chyba żartujesz.
>> Każdy ma swoje tajemnice. :-)
> I te tajemnice pedofilskie cię tak bawią? Czy jakieś inne?

Bawi mnie, że tego nie rozumiesz.


--
Robert Tomasik

do góry