On Sat, 10 Jan 2009, Le5zek wrote:

> Innymi słowy, za upublicznienie w internecie szczatkowej nawet bazy NIP mozna
> pójść siedzieć.

Tak i nie.
Odnoszę wrażenie, że nieco przekręciłeś opis, tak że może
być źle zrozumiany - może powinienem powiedzieć: "możesz
sugerować błędne wnioski".
Bo nieprawdą jest, że nie wolno upubliczniać bazy, która zawiera NIPy
(a czym innym, jak nie "szczątkową bazą NIP" będzie taka baza?)
Toć allegro byłoby do zamkniecia od zaraz ;)

Nie można upubliczniać bazy, która została "wyciągnięta" z bazy
NIP a właściciel (bazy) nie umie wyjaśnić skąd te NIPy wziął :P

Per analogiam, popatrz na to tak: dane osobowe są chronione.
Ale dane przedsiębiorców nie.
Nie można więc mieć pretensji do posiadaczy baz przedsiębiorców,
że "publikują dane osobowe".
Mimo, że owe bazy (lub ich części) jak najbardziej MOGĄ być
"bazami danych osobowych".

> Lista podmiotów upoważnionych do dostępu do do bazy NIP jest enumeratywna

Ale tu jest inna sprawa: to są podmioty uprawnione do *żądania*
dostępu do *pierwotnej* bazy danych.

Nie powstaje w ten sposób "zakaz zbierania NIPów" (z innych źródeł).

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 10-01-2009 o 12:43:39 Le5zek <l...@p...onet.pl> napisał(a):

> Art. 15 pkt 1.
> Dane zawarte w dokumentacji, o której mowa w art. 13 ust. 1*, są objęte
> tajemnicą skarbową.

Twoje dochody też, ale przecież jak je tu podasz, a ja powtórzę,
to nikt mi nic nie może zarzucić.


--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

Tomek wrote:

>>>> Istniejących? I do tego z pasującymi pozostałymi danymi?
>>>>
>>>
>>> No nie, ale jak chcesz istniejące to 10 min na necie i masz
>>
>> No dobra,
>> czekam - niech będzie nawet 15 minut :-) na mój NIP.
>
> Dobrze się maskujesz, EDG/WUS we Wrocku są dzisiaj nieczynne, więc
> nie mam jak zacząć.

Zaraz, zaraz miało być 10 minut w necie, nieprawdaż?
Moje imię i nazwisko znajdziesz
w necie w 2 min - nie jest zamaskowane - i to pewnie znalazłeś.
To masz już wszystko, żeby znaleźć NIP.
Nie jest chyba łatwo, choć podmioty teoretycznie powinny na swoich www
podawać
sporo danych (bez problemu znajdziesz NIP firm, które publikują te dane same
albo mają obowiązek publikować)
Nie mam strony, na której bym to podał, więc wg mnie nie masz szans
na znalezienie tego NIPu w necie.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał:
> Per analogiam, popatrz na to tak: dane osobowe są chronione.
> Ale dane przedsiębiorców nie.
> Nie można więc mieć pretensji do posiadaczy baz przedsiębiorców,
> że "publikują dane osobowe".
> Mimo, że owe bazy (lub ich części) jak najbardziej MOGĄ być
> "bazami danych osobowych".

a ciekawe jak się wyłgasz z "publikowania danych osobowych" które w
przeszłosci były jawnymi danymi przedsiębiorcy a obecnie juz nimi nie są?
(ktoś sobie założył dziuałąlność i ją zamknął)
można za to iść siedzieć?:O)

do góry

Dnia 10-01-2009 o 15:01:59 cef <c...@i...pl> napisał(a):

> Tomek wrote:
>
>>>>> Istniejących? I do tego z pasującymi pozostałymi danymi?
>>>>>
>>>>
>>>> No nie, ale jak chcesz istniejące to 10 min na necie i masz
>>>
>>> No dobra,
>>> czekam - niech będzie nawet 15 minut :-) na mój NIP.
>>
>> Dobrze się maskujesz, EDG/WUS we Wrocku są dzisiaj nieczynne, więc
>> nie mam jak zacząć.
>
> Zaraz, zaraz miało być 10 minut w necie, nieprawdaż?

Mi chodziło o skompletowanie kilku *przypadkowych* firm z NIPami,
do powystawiania pustych faktur.

--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał:
> Per analogiam, popatrz na to tak: dane osobowe są chronione.
> Ale dane przedsiębiorców nie.
> Nie można więc mieć pretensji do posiadaczy baz przedsiębiorców,
> że "publikują dane osobowe".
> Mimo, że owe bazy (lub ich części) jak najbardziej MOGĄ być
> "bazami danych osobowych".

acha no i jeszcze jak byś zapodał jakie chronione dane osobowe stają się
jawnymi danymi przedsiębiorcy?
posiadany majątek, preferencje seksualne iu kulinarne, telefon do
kochanki?:O)

p.s. od tych przekrętów z kupczeniem danymi osobowymi to można by niezłe
procesy robić i spore odszkodowania wyciągać, ale niestety takich mamy
prawnikuf że im się robić nie chce, chcieli by tylko po 300zł za nic
dostawać i wszystko mieć w dupie (wypisz wymaluj głupia gęba ćfokalskiego:O)

do góry

W odpowiedzi na pismo z sobota 10 styczeń 2009 12:53
(autor Tomek
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <op.unjhzn1ol60ql1@unk>):

>> Istniejących? I do tego z pasującymi pozostałymi danymi?
> No nie, ale jak chcesz istniejące to 10 min na necie i masz

Tak? To pokaż pierwszych 500.

--
Tristan

Kupię konto typu DIRECTOR na YouTube w wersji sprzed googla.

do góry

W odpowiedzi na pismo z sobota 10 styczeń 2009 15:20
(autor Tomek
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <op.unjoscxhl60ql1@unk>):

>>> Dobrze się maskujesz, EDG/WUS we Wrocku są dzisiaj nieczynne, więc
>>> nie mam jak zacząć.
>> Zaraz, zaraz miało być 10 minut w necie, nieprawdaż?
> Mi chodziło o skompletowanie kilku *przypadkowych* firm z NIPami,
> do powystawiania pustych faktur.

jak wystarcza ci kilku, to nie o to chodzi. Kilku to ja mam w bazie
kontrahentów moich, nie muszę w Sieci szukać. Chodzi o masówkę.
--
Tristan

Kupię konto typu DIRECTOR na YouTube w wersji sprzed googla.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0901101400030.2000@quad...

> Bo nieprawdą jest, że nie wolno upubliczniać bazy, która zawiera NIPy
> (a czym innym, jak nie "szczątkową bazą NIP" będzie taka baza?)

Nie, to nie jest baza danych NIP utworzona w Poltaxie. Ale twórca takiej
samorodnej bazy danych musialby sie gesto tłumaczyc skąd posiadł dane.

> Toć allegro byłoby do zamkniecia od zaraz ;)

Allegro wymaga podawania NIP wystawiajacych aukcje? Nie zauwazylem.
Jesli ktoś DOBROWOLNIE podaje swój NIP w opisie aukcji - to jego sprawa. Ale
allegro nie jest baza NIP w sensie rozumienia ustawy.

>
>> Lista podmiotów upoważnionych do dostępu do do bazy NIP jest enumeratywna
>
> Ale tu jest inna sprawa: to są podmioty uprawnione do *żądania*
> dostępu do *pierwotnej* bazy danych.

No to przeciez o tym mówie. Tylko okreslone podmioty i to w okreslonych
okolicznosciach moga dysponowac danymi z Poltaxu.

>
> Nie powstaje w ten sposób "zakaz zbierania NIPów" (z innych źródeł).
>

Spróbuj zaryzykowac tworzenie takiej bazy, jesli cie kusi. Odradzam.


--
Le5zek Grelak
'I thought I was someone else, someone good.'

do góry

Tristan pisze:
> W odpowiedzi na pismo z sobota 10 styczeń 2009 15:20
> (autor Tomek
> publikowane na pl.soc.prawo,
> wasz znak: <op.unjoscxhl60ql1@unk>):
>
>>>> Dobrze się maskujesz, EDG/WUS we Wrocku są dzisiaj nieczynne, więc
>>>> nie mam jak zacząć.
>>> Zaraz, zaraz miało być 10 minut w necie, nieprawdaż?
>> Mi chodziło o skompletowanie kilku *przypadkowych* firm z NIPami,
>> do powystawiania pustych faktur.
>
> jak wystarcza ci kilku, to nie o to chodzi. Kilku to ja mam w bazie
> kontrahentów moich, nie muszę w Sieci szukać. Chodzi o masówkę.


Wcale nie chodzi o masówkę, chodziło o możliwość wyszukania w
ogólnodostępnych bazach danych firmy, łącznie z NIPem, w celu
wystawienia fałszywej faktury. Ktoś powiedział, że tak się nie da, bo
niepodobna jest wygenerować prawdziwy NIP i o to dalsza dyskusja poszła.


--
Liwiusz

do góry