Gotfryd Smolik -<s...@s...com.pl> tak sobie popisuje:

> Nie. To jest data wynikająca z prawa handlowego
Tak ci sie wydaje czy zaprzeczasz w oparciu o konktertny zapis prawa ?
Podaj go.

: "nie może podjąć działalności wcześniej niż".
'Niż' co ?
Z jakiego powodu nie może oraz jak to ma zwiazek z przyjeciem daty
rozpoczecia ?

>Data ta nie wiąże zgłaszającego przymusem rozpoczęcia DG w danym dniu.
A kto napisal, ze wiaze ?
Od tego dnia powiniem placic jedynie skladki ZUS.

> Obowiązki podatkowe i społeczne "spadają" w dniu rozpoczęcia DG.
Nie odkryles tym zdaniem Ameryki ! O tym od poczatku byla mowa, a
dokladnie o ZUS.
Z tym , ze Twoje "obowiazki podatkowe' powstaja jednak dopiero w
chwili UZYSKANIA przychodu, nie rozpoczecia dzialalnosci.

>a do USu musiałem pisać elaborat, bo na jednym z papierków
>napisałem (niechcący) datę miesiąc wczęsniejszą
[ciaaach]
Myslisz, ze to co "musiales" itd, itd kogos z czytajacych
'pl.soc.prawo' zainteresuje ? Rzaczej NTG !
Co ma US do skladek ZUS ?
Pamietasz jakie bylo pytanie ?

> powinno zależeć od tego, czy faktycznie nie prowadził działalności.
> Czyli zgłosił to samo do US.
1. Szukajacy porady na tej liscie oczekuja raczej informacji jakie
JEST prawo, a nie jaki powinno byc.
2. Nie mieszaj US z ZUS (w US mozna zglosic 'zawieszenie dzialalnosci
np. na druku NIP1, a ZUS interesuje 'rozpoczecie' oraz 'zakonczenie'
dzialnosci)

Artur Golański

do góry

Po zarejestrowaniu dz.g. masz obowiązek w ciągu 7 dni zgłosić ten fakt w
ZUS. W pierwszej kolejności możesz zostać ukarany za niedopełnienie tego
właśnie. Chyba że zrobiłeś to, a tylko nie zgłosiłeś potem, że nie
prowadzisz już dz.g., wówczas masz obowiązek uregulować zaległe składki od
daty zgłoszonej jako dzień rozpoczęcia dz.g., dlatego że z tą datą stajesz
się płatnikiem składek - ZUS bywa bezwzględny.
http://www.eprawnik.pl/ep.php3/bD1wbCZwPTYzJms9NDI2Y
WUxNjcxMmUzZDM3MjA3ZmJjM
jY3OGQ1ZmYzODk=
http://infor.pl/dane/?tresc=firma&right=9
baya


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.371 / Virus Database: 206 - Release Date: 02-06-13

do góry

> Ad. 3 Czy zdziwisz sie, gdy w czasie ewentualnej kontroli ZUS w
twoich
> dokumentach okaze sie, ze dzialalnosc caly czas prowadziles (nie
> zakonczyles jej formalnie, tak, jak zadeklarowales) i poprosza cie o
> zaplacenie zaleglych skladek wraz zosdetkami ?

I to jest prawidłowa odpowiedź.
Nie ma możliwości ucieczki od ZUS jeśli
działalność nie jest zlikwidowana.
To, że ktoś tam się wyrejestrował w ZUS ileś razy i
na razie mu się udało, nic nie znaczy.
Prędzej czy później go dopadną.
Przepisy są bezwzględne w tej mierze.

Pzdr
CEZ

do góry

Działalność w US zawieszasz i koniec.
Natomiast w ZUSie w druku ZWUA jako przyczynę wyrejestrowania podajesz kod 140.
Równocześnie w ZUSie skłądasz druk ZWPA z kodem przyczyny wyrejestrowania 113.
Co roku składasz jednak PIT jako osoba prowadząca działalność gospodarczą z "0"
dochodem.
I biorąc burdel w ZUSie i to, że brak jest kontaktu US-ZUS masz 99,9999% szans.
że mogą Ci skoczyć na pukel. Po 5-6 latach i tak Ci nic nie zrobią.
Sprawa przetestowana.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Sun, 23 Jun 2002, Artur Golański wrote:

>+ Gotfryd Smolik -<s...@s...com.pl> tak sobie popisuje:
>+
>+ > Nie. To jest data wynikająca z prawa handlowego
>+ Tak ci sie wydaje czy zaprzeczasz w oparciu o konktertny zapis prawa ?
>+ Podaj go.

Erm...byłem przekonany że tam (w ustawie) jest słowo więcej ;)
np:
http://www.infor.pl/dane/index.html?akt_prawny=ok&ak
t_id=o2
"Ustawa prawo działalności gospodarczej"
Art.7:
Przedsiębiorca może podjšć działalnoœć gospodarczš po uzyskaniu wpisu
do rejestru przedsiębiorców.

>+ : "nie może podjąć działalności wcześniej niż".
>+ 'Niż' co ?

Rejestracja.

>+ Z jakiego powodu nie może oraz jak to ma zwiazek z przyjeciem daty
>+ rozpoczecia ?
>+
>+ >Data ta nie wiąże zgłaszającego przymusem rozpoczęcia DG w danym dniu.
>+ A kto napisal, ze wiaze ?
>+ Od tego dnia powiniem placic jedynie skladki ZUS.
[...]
>+ Z tym , ze Twoje "obowiazki podatkowe' powstaja jednak dopiero w
>+ chwili UZYSKANIA przychodu, nie rozpoczecia dzialalnosci.

No, niekoniecznie.
Tzw. "założenie papierów" (dajmy na to: KPiR) trzeba zarejestrować
niezależnie od osiąganych przychodów. Pozostając przy przykładzie
KPiR (taki "kartowiec" to być może ma lepiej :)) to pierwszą pozycją
ma być spis z natury na dzień rozpoczęcia DG.
Zamiar niekorzystania z ryczałtu zdaje się trzeba zgłosić
(przypadkiem) jako taki - chyba się pospieszyłem z "kartowcami" :),
PK AFAIR też. Czy i co ryczałtowiec musi zgłosić - nie wiem :) !
Wniosek: opłacanie i składanie formularzy podatkowych - owszem,
prawda. Obowiązek rejestracji w US - owszem, nieprawda :),
przynajmniej w kilku różnie skorelowanych przypadkach (na
pewno PK, KPiR, VAT)

>+ >a do USu musiałem pisać elaborat, bo na jednym z papierków
[...]
>+ Myslisz, ze to co "musiales" itd, itd kogos z czytajacych
>+ 'pl.soc.prawo' zainteresuje ? Rzaczej NTG !

Wydawało mi się proste jak drut: spowodowało konieczność
weryfikacji powpisywanych dat przez urzędników. Być może
za bardzo streściłem ;> skoro to nie jest oczywiste.

>+ Co ma US do skladek ZUS ?

Otóż to, że zgodnym zdaniem pytanych źródeł data rozpoczęcia
DG zgłoszona do US jest przyjmowana jako faktyczna data rozpoczęcia
i musi to być ta sama data, od której opłacane są składki ZUS.
Działa obustronnie: płacenie ZUS przed rejestracją prowadzenia
działalności w US prowadzi do wniosku o niewywiązywaniu się
z obowiązku złożenia informacji.

Data z art.88b.2.4 ww. ustawy o DG interpretowana była
jednolicie: "wskazanie", a nie data wiążąca.

>+ Pamietasz jakie bylo pytanie ?

Pamiętam, odbiegliśmy od tematu. Dokładniej to pewnie ja
zdryfowałem :) (nie chce mi się sprawdzać)

>+ > powinno zależeć od tego, czy faktycznie nie prowadził działalności.
>+ > Czyli zgłosił to samo do US.
>+ 1. Szukajacy porady na tej liscie oczekuja raczej informacji jakie
>+ JEST prawo, a nie jaki powinno byc.

OK. Ponieważ poczułem się jak pod lupą Eksperta :) ("podaj
przepis, a jak ja mówię to mówię") - to poproszę ładnie o zapodanie
również cytatu przepisu (z mile widzianym linkiem) który stanowi
że data *planowanego* ropoczęcia DG wg cytowanej ustawy to jest
(lub "musi być") data *faktycznego* rozpoczęcia DG.

>+ 2. Nie mieszaj US z ZUS [...]

W sprawie "jak subject" przyznaję rację.

W sprawie "rozpoczęcie" - nie. Podanie do US i ZUS różnych dat
rozpoczęcia IMO spowoduje konsekwencje.

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne <s...@s...com.pl> napisał:

Na moje stwierdzenie:
>>zglaszajac w UM wniosek o wpis do ewidencji podaje sie 'date
>+ rozpoczecia dzialalnosci'
>>Nie. To jest data wynikająca z prawa handlowego
Najpierw zaprzeczasz, posilkujac sie prawem handlowym, by....
zacytowac:
>"Ustawa prawo działalności gospodarczej"
> Art.7:
> Przedsiębiorca może podjąć działalność gospodarczą po uzyskaniu wpisu
>do rejestru przedsiębiorców.
artykul zupelnie nie na temat (przypominam: 'data rozpoczecia
dzialalnosci dla potrzeb ZUS !)

>>+ : "nie może podjąć działalności wcześniej niż".
>>+ 'Niż' co ?
> Rejestracja.
Czyli wprowadzasz teksty 'nie na temat' (patrz j.w.).

>>+ >Data ta nie wiąże zgłaszającego przymusem rozpoczęcia DG w danym dniu.
>>+ A kto napisal, ze wiaze ?
>>+ Od tego dnia powiniem placic jedynie skladki ZUS.
Tak. To wlasnie napisalem, o to pytano, a Ty temu zaprzeczyles.

>KPiR (taki "kartowiec" to być może ma lepiej :)) to pierwszą pozycją
>ma być spis z natury na dzień rozpoczęcia DG.
Jaki "kartowiec" ? Kto o to pytał ?
Jaki spis z natury, skoro zaczyna dzialalnosc ?

>poproszę ładnie o zapodanie również cytatu przepisu [..]
>że data *planowanego* ropoczęcia DG wg cytowanej ustawy to jest
>(lub "musi być") data *faktycznego* rozpoczęcia DG.
Nie podam, poniewaz ja tak nie twierdzilem ! Zgodnie z prawem zglasza
sie dzialalnosc, ustala date rozpoczecia i od niej placi skladki ZUS.
Wcale nie musi sie z tym, ani kolejnym dniem jej faktycznie podjac,
nie musi sie miec obrotu, dochodu, skladac deklaracji PIT-5 itd. Co
wiecej po pewnym czasie, nie majac dochodu, czy nawet obrotu
dzialalnosc zamknac im wtedy zaprzestać placic skladki.
EOT
Artur Golański

do góry

On Thu, 27 Jun 2002, Artur Golański wrote:

>+ Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne <s...@s...com.pl> napisał:
[...]
>+ >>+ >Data ta nie wiąże zgłaszającego przymusem rozpoczęcia DG w danym dniu.
>+ >>+ A kto napisal, ze wiaze ?
>+ >>+ Od tego dnia powiniem placic jedynie skladki ZUS.
>+ Tak. To wlasnie napisalem, o to pytano, a Ty temu zaprzeczyles.

No toż to jest cytat z cytatu, nie zwykłem za bardzo
'wycinać' adwersarzy ;)

>+ >KPiR (taki "kartowiec" to być może ma lepiej :)) to pierwszą pozycją
>+ >ma być spis z natury na dzień rozpoczęcia DG.
>+ Jaki "kartowiec" ? Kto o to pytał ?

O kartowca nikt nie pytał. Zaznaczyłem że odnoszę się
do *niektórych* rodzajów rozliczania DG (w tym KPiR)
żebyś mi nie wyskoczył z cytatem "a przy karcie to nie ma".

>+ Jaki spis z natury, skoro zaczyna dzialalnosc ?

*Spis z natury przy rozpoczynaniu działalności*.

Zaczynałeś kiedyś działalność ?

FYI: rozp.min.fin. z dn. 15.XII.2000r "w sprawie KPiR":
par 27.1:
"przed zaprowadzeniem księgi i [...] i wpisania do księgi
spisu z natury..."

Przed *każdym* zaprowadzeniem księgi, jakbyś nie zauważył[1] ;)
Dalej jest dla jasności:
par.28.4:
"o zamiarze sporządzenia spisu w innym terminie niż [...]
oraz na dzień rozpoczęcia działalności gospodarczej[...]"

Podstawa ustawowa jest prosta: "DG osoby fizycznej"
posługuje się jej majątkiem, w szczególności towary
handlowe i ŚT maja oparcie w przepisach (co do wyposażenia
była dyskusja na *.podatki z brakiem wskazań)

Niniejszym: w dacie rozpoczęcia DG musi być sporządzony
spis z natury i wpisany do KPiR. Tej daty nie można się
później wyprzeć.

>+ >poproszę ładnie o zapodanie również cytatu przepisu [..]
>+ >że data *planowanego* ropoczęcia DG wg cytowanej ustawy to jest
>+ >(lub "musi być") data *faktycznego* rozpoczęcia DG.
>+ Nie podam, poniewaz ja tak nie twierdzilem ! Zgodnie z prawem zglasza
>+ sie dzialalnosc, ustala date rozpoczecia i od niej placi skladki ZUS.

Owszem, zgoda. Tylko ty twierdzisz że data deklarowana we wniosku
o rejestrację DG jest datą rozpoczęcia !

A ja - że data *faktycznego rozpoczęcia* zgłaszana *po* zajściu
zdarzenia "rozpoczęcie" [2] do US i ZUS musi być ta sama, bo inaczej
pociągnie to za sobą konsekwencje.

>+ Wcale nie musi sie z tym, ani kolejnym dniem jej faktycznie podjac,

Z dniem wpisanym w zgłoszeniu do rejestracji ? Oczywiście nie.
[...]
>+ EOT

ACK dla EOT, NAK dla treści :)

Pozdrowienia, Gotfryd
[1] oczywiście też nie zauważyłem. Pokazała mi palcem doradczyni
podatkowa, ta sama która objaśniła mnie z powiązania terminów
UM/US/ZUS w [2] (o którym to powiązaniu poczytałem również opinie
doradców na *.podatki - z tym samym skutkiem ;))

do góry