mvoicem pisze:
> (05.08.2010 10:25), spp wrote:
> [...]>
>> Jak wyjaśnia Michał Goj, menedżer w Dziale Doradztwa Podatkowego
>> Ernst & Young, choć korzystanie z Poczty Polskiej jest rozwiązaniem
>> popularnym i zwykle nie niesie ze sobą problemów, musimy pamiętać,
>> że na poczcie otrzymamy jedynie potwierdzenie faktu nadania przesyłki.
>> I w praktyce może się zdarzyć, że organy zakwestionują zawartość
>> otrzymanej koperty, co potwierdzają orzeczenia sądów.
>
> Z drugiej strony, to może być tylko takie nadmuchiwanie tematu. Bo gdyby
> to był problem, na rynku powstałaby usługa nadania poleconego z
> potwierdzeniem zawartości. Skoro takiej usługi nie ma (jak mi się zdaje)
> - to widać jest niepotrzebna.
>
> p. m.

... ja tam, wysyłając PIT zawsze proszę panienkę z okienka, aby na
potwierdzeniu wpisała wagę przesyłki. Odbiorca-kombinator o tym nie wie
i pewno nie wpadnie na to, aby powiedzieć, że w kopercie były 3 puste
kartki A4.


--

Dziękuję.
Pozdrawiam.
SQL-wiel.

do góry

SQLwiel pisze:


> ... ja tam, wysyłając PIT zawsze proszę panienkę z okienka, aby na
> potwierdzeniu wpisała wagę przesyłki. Odbiorca-kombinator o tym nie wie
> i pewno nie wpadnie na to, aby powiedzieć, że w kopercie były 3 puste
> kartki A4.


A jak udowodnisz ile ważyła koperta? ;)

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i3brap$g7l$2@news.onet.pl...

>> Np. że biorę pismo, składam na pół, sklejam taśmą, wpisuję dane adresata
>> i
>> tym samym koperta po rozcięciu staje się pismem? W ten sposób odpada
>> kombinowanie z pustą kopertą, bo żeby było wiarygodne, sama koperta nie
>> mogłaby zostać "zgubiona".

> Jest to sposób opisany przed laty przez pewnego usenetowicza, nazwany od
> niego "metodą ..." - niestety nie pamiętam jak się nazywał.

metoda p.j.o



--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.

Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875

Dziękuję za donację.

do góry

Liwiusz pisze:
> SQLwiel pisze:
>
>
>> ... ja tam, wysyłając PIT zawsze proszę panienkę z okienka, aby na
>> potwierdzeniu wpisała wagę przesyłki. Odbiorca-kombinator o tym nie wie
>> i pewno nie wpadnie na to, aby powiedzieć, że w kopercie były 3 puste
>> kartki A4.
>
>
> A jak udowodnisz ile ważyła koperta? ;)
>

Powód, jeśli twierdzi, że była pusta - powinien ją przedstawić jako
dowód. Można zważyć.



--

Dziękuję.
Pozdrawiam.
SQL-wiel.

do góry

On Thu, 5 Aug 2010, mvoicem wrote:

> Z drugiej strony, to może być tylko takie nadmuchiwanie tematu. Bo gdyby
> to był problem, na rynku powstałaby usługa nadania poleconego z
> potwierdzeniem zawartości. Skoro takiej usługi nie ma (jak mi się zdaje)
> - to widać jest niepotrzebna.

Owa usługa byłaby trudno egzekwowalna.
Nie ma jak przymusić prawnie odbiorcy do potwierdzenia *co* dostał,
jeśli *nie chce* potwierdzić.
To jest problem wielokrotnie wałkowany na grupie również przy
postępowaniu administracyjnym: "panienka z okienka" oświadcza
niejednokronnie że "nie przyjmie pisma bo..." - mimo, że takie
postępowanie jest zagrożone karnie.
Co zrobić gościowi który nie chce potwierdzić pisma "cywilnie",
gdzie kary nie ma?

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 5 Aug 2010, mvoicem wrote:
>
>> Z drugiej strony, to może być tylko takie nadmuchiwanie tematu. Bo gdyby
>> to był problem, na rynku powstałaby usługa nadania poleconego z
>> potwierdzeniem zawartości. Skoro takiej usługi nie ma (jak mi się zdaje)
>> - to widać jest niepotrzebna.
>
> Owa usługa byłaby trudno egzekwowalna.
> Nie ma jak przymusić prawnie odbiorcy do potwierdzenia *co* dostał,
> jeśli *nie chce* potwierdzić.
Nie, żebym akurat z Toba się kłócił - ale jest: sygnatura PGP. Da się
sprawdzić CO dostał, o ile się udowodni, że w ogóle dostał.

> To jest problem wielokrotnie wałkowany na grupie również przy
> postępowaniu administracyjnym: "panienka z okienka" oświadcza
> niejednokronnie że "nie przyjmie pisma bo..." - mimo, że takie
> postępowanie jest zagrożone karnie.
Wtedy włącza się telefon na "nagrywanie wideo" i powtarza się poprzednie
zdanie. Przy mnie tak panienka w US wpadła w furię :)

> Co zrobić gościowi który nie chce potwierdzić pisma "cywilnie",
> gdzie kary nie ma?

Wysłać z ZPO. (Wiem, jak się uprze, to nie przyjmnie). Pozostaje
wręczenie przez posłańca przy świadkach. Posłaniec musi zapytać "Pan Jan
Kowalski?" i po pozytywnej odpowiedzi - wręczyć. Owszem. Pozostaje
wątpliwość "co wręczył". Więc może odczytać?




--

Dziękuję.
Pozdrawiam.
SQL-wiel.

do góry

W dniu 2010-08-04 15:51, Kapsel pisze:
> Wed, 04 Aug 2010 15:27:14 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>>> Ja myślę, że oszukuje. To jak to się załatwia że o takich sprawach się w ogóle
>>> nie słyszy, przecież to może być poważnym problemem w sądzie. Nie ma jakichś
>>> specjalnych przesyłem na poczcie np. z potwierdzeniem zawartości koperty?
>>
>> Nie ma. Ale możesz wysłać list, w którym koperta i treść listu będzie
>> tym samym.
>
> Właśnie właśnie! Można tak zrobić?
> Np. że biorę pismo, składam na pół, sklejam taśmą, wpisuję dane adresata i
> tym samym koperta po rozcięciu staje się pismem? W ten sposób odpada
> kombinowanie z pustą kopertą, bo żeby było wiarygodne, sama koperta nie
> mogłaby zostać "zgubiona".
>

Genialne :)

do góry

Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4c5977eb$0$2584$6...@n...neostrada
.pl...

> Ale on nic nie będzie pokazywał, bo koperty wyrzuca.

i nie musi, ale...

na poczcie jest potwierdzenie odbioru, wiec nie wyprze sie ze dostal,
natomiast nie ma dowodu na to, ze dostal pusta kartke, bo przecie ja wywalil
:)

do góry

(05.08.2010 11:41), Gotfryd Smolik news wrote:
> On Thu, 5 Aug 2010, mvoicem wrote:
>
>> Z drugiej strony, to może być tylko takie nadmuchiwanie tematu. Bo gdyby
>> to był problem, na rynku powstałaby usługa nadania poleconego z
>> potwierdzeniem zawartości. Skoro takiej usługi nie ma (jak mi się zdaje)
>> - to widać jest niepotrzebna.
>
> Owa usługa byłaby trudno egzekwowalna.
> Nie ma jak przymusić prawnie odbiorcy do potwierdzenia *co* dostał,
> jeśli *nie chce* potwierdzić.

Ale ja myślę o jakiejś firmie która bierze od ciebie pismo, mocą swojego
autorytetu ( :D ) poświadcza że takie a takie pismo wsadziła do koperty
i nadała w imieniu nadawcy do adresata. Z użyciem poczty polskiej.

Wtedy pismo prędzej czy później będzie doręczone, mamy niezależnego
świadka tego co zostało do środka wsadzone.

Ale jak mówiłem - skoro nie ma takiej usługi na rynku, widać jest
niepotrzebna.


> To jest problem wielokrotnie wałkowany na grupie również przy
> postępowaniu administracyjnym: "panienka z okienka" oświadcza
> niejednokronnie że "nie przyjmie pisma bo..." - mimo, że takie
> postępowanie jest zagrożone karnie.
> Co zrobić gościowi który nie chce potwierdzić pisma "cywilnie",
> gdzie kary nie ma?

A gdyby to miało być dostarczane bezpośrednio a nie przez pocztę, to
zawsze można kombinować ze świadkami i kładzeniem na środku podłogi.
Tyle że byłoby to znacznie droższe :).

p. m.

do góry

(05.08.2010 12:15), szerszen wrote:
>
>
> Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4c5977eb$0$2584$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Ale on nic nie będzie pokazywał, bo koperty wyrzuca.
>
> i nie musi, ale...
>
> na poczcie jest potwierdzenie odbioru, wiec nie wyprze sie ze dostal,
> natomiast nie ma dowodu na to, ze dostal pusta kartke, bo przecie ja
> wywalil :)
>
>
Jeżeli przed sądem stanie A i B, A będzie twierdził że wysłał dokument
zawinięty w kopertę, zaś B będzie twierdził że dostał pustą kopertę po
czym ją wyrzucił (ewentualnie także telefonicznie dowiedział się od A że
to pomyłka) ...

... to mam duże wątpliwości czy sąd na pewno da wiarę A. Jednak bazując
na doświadczeniu życiowym, B zachował się normalniej :).

p. m.

do góry