Krzysztof Jodłowski wrote:
>> dojazdowa do bramek miała przepustowość 3 auta na sekundę? Więc jak woda
>> przez bramkę przelewa się w ilości 2 cząsteczki na 30 sekund, to jak ma
>> potem nadgonić tam gdzie jest 3 cząsteczki na sekundę?
>
> To nie jest tak. Woda płynie cały czas.
> Wodociągi pompują wodę z kolektora pod określonym ciśnieniem. Można
> przyjąć w uproszczeniu, że z kolektora mamy też wydajność dużo większą
> niż nasze zapotrzebowanie.
> Straty ciśnienia po drodze na (rury, kolanka, zawory, przepływomierze
> itp.) wpływają na ciśnienie w punkcie końcowym.
> Straty ciśnienia są zależne tylko od prędkości przepływu (zmiennej).
> Inne elementy w równaniu są stałe. Jeśli prędkość =0 (woda nie płynie),
> to nie ma start ciśnienia. Im szybciej płynie, tym większe opory stawia
> cały układ przepływu - w kwadracie prędkości.
> Woda, zgodnie z równaniem Bernoulliego:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3wnanie_Bernoulli
ego
> płynie cały czas ze stałą prędkością m3/s. W w miejscach gdzie ma
> mniejszy przekrój zwiększa się prędkość przepływu, czyli zwiększają się
> opory przepływu (strata ciśnienia).
> W naszym przypadku przepływomierza zmniejszenie średnicy, zwiększenie
> prędkości i długość zabudowy są tak nieznaczne przy całości instalacji,
> że zwiększenie oporów przepływu można prawie że pominąć.
> Po minięciu zwężenia woda płynie znów wolniej i ciśnienie rośnie
> (paradoks hydrodynamiczny).
>


czy ktoś w ogóle zauważył, że na końcu jest kran, którego przekrój jest
dużo mniejszy niż rury?

do góry

W dniu 12.09.2013 15:14, witek pisze:
> czy ktoś w ogóle zauważył, że na końcu jest kran, którego przekrój jest
> dużo mniejszy niż rury?

No ale to na samym końcu. W porównaniu z autostradą, ostatnie ileśtam km
jest lokalna droga. Ale nie wszyscy tam jadą. na twój podjazd tylko ty,
na twoje osiedle tylko twoi sąsiedzi, do twojego miasta tylko...

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

> czy ktoś w ogóle zauważył, że na końcu jest kran, którego przekrój jest
> dużo mniejszy niż rury?

Tak, ale...
Przyłącze dostarcza wody do całego domu (mieszkanie itp.). Masz kilka
kranów, które można odkręcić jednocześnie. Istotne jest sumaryczne
maksymalne zużycie wody. I to jest celem projektu przyłącza -
zapewnienie odbiorom dostatecznej ilości wody pod odpowiednim ciśnieniem.
Kran oczywiście w żadnym stopniu nie odczuje nawet jakby zmniejszyli
całą rurę z DN32 na DN20. I tak zazwyczaj ma DN15 albo raczej mniej.

--
pozdrawiam
Krzysztof Jodłowski

Firma Inżynieryjna FORNAX s.c.
0-606 94-05-02

do góry

> No ale to na samym końcu. W porównaniu z autostradą, ostatnie ileśtam km

Daj spokój z tymi porównaniami. Porównanie rury z wodą do drogi nie
odpowiada fizyce przepływu. Na drodze na zwężeniu samochody zwalniają a
woda odwrotnie - przyspiesza.


--
pozdrawiam
Krzysztof Jodłowski

do góry

Marek Wisniewski wrote:
> Mam przylacze wody , wbudowane do mojego domu, o srednicy 32 mm i
> takiz wodomierz, nalezacy zreszta do firmy wodociagowej.
> Teraz przychodza dzentelmeni w robotniczych garniturach i chca mi
> wymienic wodomierz na "nowoczesny - radiowy", ale ze srednica
> przeplywy 20 mm.
>
> Na razie ich pogonilem, ale obawiam sie, ze przyjda znowu, z jakims
> nakazem...
> W projekcie mam 32mm - czy oni moga to zmienic ?

moga bo 32mm do domku jednorodzinnego jest absurdem.

po pierwsze jest sporo drozszy niz normalna 20skta a ponadto przy
przeplywach jakie masz jej klasa dokladnosci bedzie bardzo marna.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <b...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:l0qf6m$u82$1@node2.news.atman.pl...
>>> Mam przylacze wody , wbudowane do mojego domu, o srednicy 32 mm i
>>> takiz wodomierz, nalezacy zreszta do firmy wodociagowej.
>>> Teraz przychodza dzentelmeni w robotniczych garniturach i chca mi
>>> wymienic wodomierz na "nowoczesny - radiowy", ale ze srednica
>>> przeplywy 20 mm.
>>
>> A policzyłeś o ile Ci zdławi przepływ (ciśnienie) wstawienie kilku cm
>> rury fi 20 zamiast fi 32? Fizyka się kłania. Z resztą sprawdź
>> nominalny maksymalny przepływ jednego przepływomierza i drugiego.
>> Projekt nie określa (a przynajmniej nie powinien) średnicy
>> przepływomierza tylko średnice przyłącza.
>
> Oj kłania się ta fizyka, kłania. Zmniejszenie przekroju rury z 32 mm
> na 20 mm spowoduje zmniejszenie pola przekroju z 803 mm2 na 314 mm2,
> czyli o 60%. A zatem przy takim samym poborze wody bedzie ona musiała
> płynąć dwa razy szybciej. Tu znajdziesz wzór na spadek ciśnienia:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3wnanie_Darcy-Wei
sbacha . Prędkość
> jest tam w kwadracie, zatem i w kwadracie będziemy mieli spadek
> ciśnienia. Tak w uproszczeniu oczywiście, bo nie chce mi się tego
> liczyć.
> A co do strony prawnej, to jeśli przyłącze ma mieć wg projektu 32 mm
> średnicy, to ma mieć tyle na całej długości. By go przebudować na 20
> mm należałoby uzgodnić nowy projekt moim zdaniem.

ha ha ha... masz jakieś wsparcie dla tego bzdurnego twierdzenia?

teraz powszechnie si erobi przyłacza 50mm nawet do domków, ale zaraz przed
wodomierzem redukujemy sie do 20mm a potem w domu rozporwadzamy wodę rurami
góra 25mm i to tylko do punktu rozdzielczego.

wodomierz dobiera sie wg przewidywanego zapotrzebowania maksymalnego na wode
w danym obiekcie. dane przewymiarowanego wodomierza wprowadza błędy
pomiarowe większe niż dopuszczone normami.

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Thu, 12 Sep 2013, Krzysztof Jodłowski wrote:
>
>> Im szybciej płynie, tym większe opory stawia cały układ
>> przepływu - w kwadracie prędkości.
>
> Akurat tu jest słaby punkt programu.
> Przy pojawieniu się turbulencji opory przechodzą na "krzywą
> wentylatorową", czwartą potęgę prędkości.
> A zmiana przekroju to jest dobre miejsce na źródło turbulencji,
> prawda?

dlatego jest określony w przepisach prostolinijny odcinek rury przed i za
wodomierzem aby przepływ sie zlinearyzował, Ponadto wiedząc jakie jest
zapotrzebowanie maksymalne dla obiektu dobieramy odpowiednią średnicę
wodomierza, tak aby prędkość przepływu nie przekroczyła wartości
dopuszczalnych.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:l0smde$1tu$1@news.task.gda.pl...
> Robert Tomasik wrote:
>> Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <b...@p...onet.pl> napisał w
>> wiadomości news:l0qf6m$u82$1@node2.news.atman.pl...
>>>> Mam przylacze wody , wbudowane do mojego domu, o srednicy 32 mm i
>>>> takiz wodomierz, nalezacy zreszta do firmy wodociagowej.
>>>> Teraz przychodza dzentelmeni w robotniczych garniturach i chca mi
>>>> wymienic wodomierz na "nowoczesny - radiowy", ale ze srednica
>>>> przeplywy 20 mm.
>>>
>>> A policzyłeś o ile Ci zdławi przepływ (ciśnienie) wstawienie kilku cm
>>> rury fi 20 zamiast fi 32? Fizyka się kłania. Z resztą sprawdź
>>> nominalny maksymalny przepływ jednego przepływomierza i drugiego.
>>> Projekt nie określa (a przynajmniej nie powinien) średnicy
>>> przepływomierza tylko średnice przyłącza.
>>
>> Oj kłania się ta fizyka, kłania. Zmniejszenie przekroju rury z 32 mm
>> na 20 mm spowoduje zmniejszenie pola przekroju z 803 mm2 na 314 mm2,
>> czyli o 60%. A zatem przy takim samym poborze wody bedzie ona musiała
>> płynąć dwa razy szybciej. Tu znajdziesz wzór na spadek ciśnienia:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3wnanie_Darcy-Wei
sbacha . Prędkość
>> jest tam w kwadracie, zatem i w kwadracie będziemy mieli spadek
>> ciśnienia. Tak w uproszczeniu oczywiście, bo nie chce mi się tego
>> liczyć.
>> A co do strony prawnej, to jeśli przyłącze ma mieć wg projektu 32 mm
>> średnicy, to ma mieć tyle na całej długości. By go przebudować na 20
>> mm należałoby uzgodnić nowy projekt moim zdaniem.
>
> ha ha ha... masz jakieś wsparcie dla tego bzdurnego twierdzenia?
>
> teraz powszechnie si erobi przyłacza 50mm nawet do domków, ale zaraz
> przed wodomierzem redukujemy sie do 20mm a potem w domu rozporwadzamy
> wodę rurami góra 25mm i to tylko do punktu rozdzielczego.

Jeśli się to znajduje się w projekcie, to nie moja sprawa. Podpisuje to
osoba posiadająca stosowną wiedzę i uprawnienia.
>
> wodomierz dobiera sie wg przewidywanego zapotrzebowania maksymalnego na
> wode w danym obiekcie. dane przewymiarowanego wodomierza wprowadza błędy
> pomiarowe większe niż dopuszczone normami.
No właśnie. Nie widzę nic złego w zmniejszeniu przekroju, ale ma to być
dokonane zgodnie z prawem.

do góry

Krzysztof Jodłowski wrote:
>> czy ktoś w ogóle zauważył, że na końcu jest kran, którego przekrój
>> jest dużo mniejszy niż rury?
>
> Tak, ale...
> Przyłącze dostarcza wody do całego domu (mieszkanie itp.). Masz kilka
> kranów, które można odkręcić jednocześnie. Istotne jest sumaryczne
> maksymalne zużycie wody. I to jest celem projektu przyłącza -
> zapewnienie odbiorom dostatecznej ilości wody pod odpowiednim
> ciśnieniem. Kran oczywiście w żadnym stopniu nie odczuje nawet jakby
> zmniejszyli całą rurę z DN32 na DN20. I tak zazwyczaj ma DN15 albo
> raczej mniej.

a to nie jest prawdą bo zmniejszając średnice przyłącza ograniczymy
ciśnienie dynamiczne na wejściu do budynku co może spodować że woda na
piętrze będzie ciurkała jak sie odkręci kilka kurków w domu.

Przyłącza sie robi teraz grubymi rurami aby maksymalnie ograniczyć straty
ciśnienia na przyłaczu.

trzeba pamiętać że na wejściu do sieci też mamy jakieś maksymalne ciśnieni
dyspozycyjne ale już na kolejnych odejściach mamy ciśnienie dynamiczne
pomniejszone o straty ciśnienia na sieci.Cienkie przyłacza wymagałyby
stosowania grubszych rur sieciowych oraz moznotwania przepompowni w trascie
sieci.

do góry

> a to nie jest prawdą bo zmniejszając średnice przyłącza ograniczymy
> ciśnienie dynamiczne na wejściu do budynku co może spodować że woda na
> piętrze będzie ciurkała jak sie odkręci kilka kurków w domu.

Tak, ale jak zwykle zależy to od indywidualnego przypadku: długości
przyłącza, wymaganej wydajności itp. Może ciurkać, może nie...

do góry