W dniu 18-07-2011 15:50, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
> napisał w wiadomości news:j01229$10m$1@news.onet.pl...
>> Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> W dniu 18.07.2011 11:59, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>>
>>>> Przykład jest nietrafiony. Jeśli wezwał speca z branży IT do zbadania
>>>> potrzeb i za to badanie zapłacił, to postepowanie, że serwer kupił u
>>>> konkurencji, bo miała lepsze warunki jest jak najbardziej fair. Za
>>>> specyfikację zapłacił płacąc za badanie.
>>>
>>> Wasz Bulwiasta Jego Mać. Wasza umieć czytać? Bo przecie cały czas
>>> problem w tym, że analiza potrzeb była gratis, bo założenie takie, że to
>>> komplet usług.
>>>
>>> Od początku mówię, że jak gość zapłaci za badania, to niech sobie je
>>> bierze w pizdu. Na razie za badania zapłaciła jego przychodnia. Przecie
>>> nie ze złośliwości mu tego nie wydają.
>>>
>>
>> Za badanie w jego imieniu zapłacił NFZ, a jeśli nie zapłacił, to
>> roszczenie jest do NFZ-u, a nie do pacjenta. Badanie - jak widać wedle
>> przepisów ma zostać udostępnione pacjentowi, ktos podał tu
>> rozporządzenie tego dotyczące.
>
> Rzecz w tym, że przepisy NFZ są takie, że zrefunduje całą procedurę.

Jaką procedurę?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j01e7e$3o$2@inews.gazeta.pl...
> Udostępnić, a nie wydać wyniki! Pisąłem Ci to od początku. Zobaczyć,
> sfotografować, odpisać możesz zawsze. Kwitek zostanie u nich.

Tak, ale mnie to satysfakcjonuje :). Nie chcę robić rabanu o nic tylko się
wyleczyć.

Pzdr.
M.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j01e7e$3o$1@inews.gazeta.pl...

> I włąśnie tak jest. Przykłądowo niektóre procedury przewidują, ze załóżmy
> pacjent ma być na oddziale 48 godzin. I jak umrze wcześniej, złamie
> niogę i go przewiozą gdzieś indziej, wyjdzie na wąłsn e rządanie, to
> placówka kasy nie dostanie. Głupie? Też tak uważam, ale tak po prostu w
> niektórych wypadkach to działa.

Bla, bla bla.

Tak było kiedyś, że szpitale miały płacone od każdej doby spędzonej na łóżku
przez pacjenta i najlepiej opłacało im się trzymać zdrowych bo to nic nie
kosztowało.

Widać, że dawno nikt z twojej rodziny nie miał kontaktu ze szpitalem, bo
prawda jest taka, że teraz właśnie mają płacone za procedury tylko, że
procedurą nie jest przeleżenie x godzin przez pacjęta w szpitalu, tylko
wykonanie danej czynności, np. wycięcie wyrostka, czy stabilizacja złamania.
Szpital to najchętniej by Cię jeszcze pod działaniem narkozy odesłał do
domu, żebyś mu miejsca nie zajmował.

Wracając do badań, jak już to wielu pisało, za badania płaci NFZ, albo
zlecający lekarz rodzinny. Tylko pech polega na tym, że specjalista miał
zapłacone za wizytę i jak przyjdziesz znowu, to mu się znowu zapłaci (na tym
polega poradnia). Natomiast lekarze rodzinni co prawda sami płacą za
podstawową diagnostykę, ale nie zapominaj, że dostają pieniądze od NFZ za
każdego przypisanego do nich pacjenta, bez względu czy ten ktoś się w ciągu
tego roku chociaż raz u nich pokazał.

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:4e243d19$0$2460$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 18-07-2011 15:52, Robert Tomasik pisze:
>> Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
>> news:4e241011$0$3489$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Pacjent chce iść do lekarza prywatnie, bo terminy w przychodni są
>>> bardzo
>>> odległe.
>>> A to oznacza, że albo maja tylu pacjentów, że lekarze nie wyrabiają
>>> albo
>>> mają za mało zakontraktowanych porad i rozkładają wizyty równomiernie
>>> na
>>> cały rok żeby im się limit w połowie roku nie skończył (częsta praktyka
>>> - np. lekarz przyjmuje 3 raz w tygodniu po 2 godziny, a pacjentów jest
>>> na 5 razy w tygodniu po 6 godzin, tylko NFZ za tylu nie zapłaci).
>>> I w jednym i w drugim przypadku "utrata" pacjenta nie oznacza utraty
>>> dochodu.
>>> Byłoby tak, gdyby lekarz nie miał obłożenia, siedział w gabinecie i
>>> dłubał w nosie, bo nie ma kogo leczyć.
>>
>> Problem w tym, że jakby lekarzom pozwolić leczyć, ile chcą, to by
>> leczyli tysiace pacjentów i bardzo szybko by sie okazało, ze nasze
>> społęczeństwo umiera - statystycznie.
>
> I jest to argument za tym, że wydanie tych wyników jakoś uszczupli
> finanse przychodni?

Nie, oczywiście, że nie o to mi chodziło. Wyjaśniam, jak się to kęci.

> Jakoś mało przekonywujący i trochę od czapy...

Bo nie miało nikogo przekonać. Normalnie, to lekarz powinien pacjenta
niezwłocznie z tymi wynikami przyjąć i byłoby po sprawie. Albo NFZ powinien
płacić każdemu lekarzowi wg cennika, a nie podpisywać z wybranymi umów.

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:4e243db4$0$2460$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 18-07-2011 15:50, Robert Tomasik pisze:
>> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
>> napisał w wiadomości news:j01229$10m$1@news.onet.pl...
>>> Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>>> W dniu 18.07.2011 11:59, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>>>
>>>>> Przykład jest nietrafiony. Jeśli wezwał speca z branży IT do zbadania
>>>>> potrzeb i za to badanie zapłacił, to postepowanie, że serwer kupił u
>>>>> konkurencji, bo miała lepsze warunki jest jak najbardziej fair. Za
>>>>> specyfikację zapłacił płacąc za badanie.
>>>>
>>>> Wasz Bulwiasta Jego Mać. Wasza umieć czytać? Bo przecie cały czas
>>>> problem w tym, że analiza potrzeb była gratis, bo założenie takie, że
>>>> to
>>>> komplet usług.
>>>>
>>>> Od początku mówię, że jak gość zapłaci za badania, to niech sobie je
>>>> bierze w pizdu. Na razie za badania zapłaciła jego przychodnia.
>>>> Przecie
>>>> nie ze złośliwości mu tego nie wydają.
>>>>
>>>
>>> Za badanie w jego imieniu zapłacił NFZ, a jeśli nie zapłacił, to
>>> roszczenie jest do NFZ-u, a nie do pacjenta. Badanie - jak widać wedle
>>> przepisów ma zostać udostępnione pacjentowi, ktos podał tu
>>> rozporządzenie tego dotyczące.
>>
>> Rzecz w tym, że przepisy NFZ są takie, że zrefunduje całą procedurę.
>
> Jaką procedurę?

Przykłądowo: Procedura operacyjnego usunięcia jakiegoś guza zawiera po
drodze wszystkie te badania i konsultacje. Nie rozlciza się tego osobno.

do góry

Użytkownik "Marian Paździoch" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:j01er0$ama$1@news.dialog.net.pl...
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:j01e7e$3o$2@inews.gazeta.pl...
>> Udostępnić, a nie wydać wyniki! Pisąłem Ci to od początku. Zobaczyć,
>> sfotografować, odpisać możesz zawsze. Kwitek zostanie u nich.
>
> Tak, ale mnie to satysfakcjonuje :). Nie chcę robić rabanu o nic tylko
> się wyleczyć.

Zatem życzę gorąco szybkiego powrotu do zdrowia. W Polsce trzeba mieć
"końskie zdrowie", by się leczyć.

do góry

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <j...@a...pl> napisał w wiadomości
news:j01gne$5gr$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:j01e7e$3o$1@inews.gazeta.pl...
>
>> I włąśnie tak jest. Przykłądowo niektóre procedury przewidują, ze
>> załóżmy pacjent ma być na oddziale 48 godzin. I jak umrze wcześniej,
>> złamie
>> niogę i go przewiozą gdzieś indziej, wyjdzie na wąłsn e rządanie, to
>> placówka kasy nie dostanie. Głupie? Też tak uważam, ale tak po prostu w
>> niektórych wypadkach to działa.
>
> Bla, bla bla.
>
> Tak było kiedyś, że szpitale miały płacone od każdej doby spędzonej na
> łóżku przez pacjenta i najlepiej opłacało im się trzymać zdrowych bo to
> nic nie kosztowało.

Dalej tak jest.
>
> Widać, że dawno nikt z twojej rodziny nie miał kontaktu ze szpitalem, bo
> prawda jest taka, że teraz właśnie mają płacone za procedury tylko, że
> procedurą nie jest przeleżenie x godzin przez pacjęta w szpitalu, tylko
> wykonanie danej czynności, np. wycięcie wyrostka, czy stabilizacja
> złamania. Szpital to najchętniej by Cię jeszcze pod działaniem narkozy
> odesłał do domu, żebyś mu miejsca nie zajmował.

Uwierz, że błądzisz. Są procedury, które są rozliczane na godziny. Czasem w
rozbiciu na OIOM i zwykłe łóżko, czyli przykąłdowo ma być 24 godz., na OIOM
i 24 godziny na zwykłym łóżku. Szpitale obchodzą to przepustkami, choć
jeśli sie wyda, to muszą NFZ zwrócić refundację, więc często pacjent jestw
domu, a w karcie szpitalnej wpisuje się z sufitu badania. Mówię to nie z
poziomu pacjenta, tylo z posiomu kontrolujących te procedury.

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> writes:

> Nie masz racji. Zajrzyj do kontaktów albo zapytaj kogoś, kto to
> rozlciza w praktyce. Problem właśnie w tym, że NFZ płąci za procedurę.

Ala jaką procedurę? Leczenia choroby X? A jeśli z badań wyjdzie, że
pacjent tej choroby nie ma?

MJ

do góry

W dniu 2011-07-16 20:22, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Veronika" <veronika_veronika@spam_op.pl> napisał w
> wiadomości news:4e21d539$0$2504$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>> wiadomości news:ivska3$gcr$1@inews.gazeta.pl...
>>> Użytkownik "Marian Paździoch" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
>>> news:ivrl72$lvb$1@news.dialog.net.pl...
>>>> Witam,
>>>> byłem z wizytą u lekarza (państwowo - NFZ), który to zlecił mi
>>>> badania. Wyniki były przekazywane bezpośrednio do przychodni. Jednak
>>>> tutaj zaczynają się schody. W recepcji nie chca wydać mi wyników,
>>>> twierdząć, że będą u lekarza przy następnej wizycie. Ja natomiast
>>>> chciałbym teraz pójść z tymi wynikami prywatnie, ponieważ terminy z
>>>> NFZ są takie, że leczenie będzie trwać bardzo długo.
>>>> W internecie znalazłem sporo informacji, że wyniki należą do mnie,
>>>> lub też jest obowiązek ich udostępnienia dla mnie. Jednak nikt nie
>>>> powołuje się na żadne przepisy, a przecież nie będę w przychodni
>>>> argumentować "bo tak jest i proszę mi wydać". Zna ktoś stosowną
>>>> argumentację?
>>>
>>> Wyników jako papierka mają prawo Ci nie wydać. Mają prawo, bo za nie
>>> zapłaciła ta przychodnia.
>>
>>
>> Przychodnia zapłaciła?
>> A z czego niby?
>> Chyba z kieszeni pacjenta?
>
> W cenie procedury realizowanej przez przychodnię jest wykonanie badań
> lekarskich koniecznych do jej przeprowadzenia. To badanie zrefunduje
> NFZ, ale płąci za nie przychodnia i przez 5 lat musi przechowywać na
> wypadek ewentualnej kontroli wynik. NFZ nie refunduje zlecanych badań
> przychodniom, które je faktycznie robią.
Co więcej, wg obecnych przepisów za badanie zapłaciła przychodnia, ale
NFZ zrefunduje badania dopiero po postawieniu diagnozy.
Czyli dopiero po wizycie.
Zatem, przychodnia nie chce być w plecy i nie wydaje bez wizyty.
Jak chcesz iść prywatnie to:
a) zrób se prywatne badania - i zapłać za nie,
b) kup prywatną wizytę w tej przychodni.

do góry

W dniu 2011-07-16 20:28, Veronika pisze:

>
>
> A NFZtowi pieniądze z nieba spadają?
do czego brniesz?

do góry