Ostatnio głośno było o tym, że firmy nie mogą skladać komputerów ponieważ
nie mają certyfikatu bezpieczeństwa CE. Pytanie jest takie. Organizujemy
przetarg na 10 komputerów. Zgłaszają sie firmy które nie mają na pewno
certyfikatu bo to kosztuje. Czy takie kompuery mozemy brać normalnie pod
uwagę? Czy zostanie jedynie Vobis choc pewnie cena bedzie strasznie wysoka?
Komputery bardzo tanie 1800zł jak liczyłem z monitorem.

do góry

Hmm
Może spróbój zorganizować przetarg na poszczególne części bo te maja
znak CE.
Pozdrawiam
Pawel

Przetarg wrote:

> Ostatnio głośno było o tym, że firmy nie mogą skladać komputerów ponieważ
> nie mają certyfikatu bezpieczeństwa CE. Pytanie jest takie. Organizujemy
> przetarg na 10 komputerów. Zgłaszają sie firmy które nie mają na pewno
> certyfikatu bo to kosztuje. Czy takie kompuery mozemy brać normalnie pod
> uwagę? Czy zostanie jedynie Vobis choc pewnie cena bedzie strasznie wysoka?
> Komputery bardzo tanie 1800zł jak liczyłem z monitorem.
>
>

do góry

Przetarg <p...@p...pl> wrote:
> Ostatnio g?o?no by?o o tym, ?e firmy nie mog? sklada? komputer?w poniewa?
> nie maj? certyfikatu bezpiecze?stwa CE. Pytanie jest takie. Organizujemy
> przetarg na 10 komputer?w. Zg?aszaj? sie firmy kt?re nie maj? na pewno
> certyfikatu bo to kosztuje. Czy takie kompuery mozemy bra? normalnie pod
> uwag?? Czy zostanie jedynie Vobis choc pewnie cena bedzie strasznie wysoka?
> Komputery bardzo tanie 1800z? jak liczy?em z monitorem.

Trochę się rozpisywałem na ten temat na pl.comp.pecet i na pl.pregierz -
pogooglaj. W skrócie - CE to jest Twoja deklaracja, że sprzęt jest zgodny z
normami. Możesz nakleić CE i dołączyć deklarację, jeśli jesteś przekonany,
że Twój składak spełnia normy. Możesz przetestować składaka odpowiednim
sprzętem (wydatek kilkadziesiąt kzł i spore umiejętności), możesz dać go
odpowiedniemu laboratorium (parę kzł od danego modelu), możesz wystawić
deklarację w ciemno (biorąc na siebie odpowiedzialność za ewentualne
niezgodności). CE poszczególnych elementów nie oznacza CE całości (np.
obudowa miała robiony pomiar EMC z małą ilością mało szumiących podzespołów,
natomiast płyta była testowana w bardzo dobrej obudowie - w efekcie
połączenie ich może już norm nie spełniać).

Główne aspekty to bezpieczeństwo i kompatybilność elektromagnetyczna. Co do
bezpieczeństwa - grunt, żeby zasilacz miał CE (choć - uwaga - jego producent
- Chińczyk - może kłamać i wystawiać CE w ciemno i to Cię nie zwolni z
odpowiedzialności za produkt końcowy!). Ale oprócz tego warto kupić normę PL
EN-60950 i poczytać (www.pkn.pl). Z EMC jest gorzej (choć rzadziej w
przypadku PC ktokolwiek zauważy problem).

Co do odpowiedzialności za niezgodność - słyszałem o następujących
konsekwencjach (jednej lub więcej):
- konieczność zaprzestania sprzedawania danego produktu
- konieczność wycofania produktu z hurtowni, sklepów, itp.
- konieczność odkupienia produktu od klientów końcowych (raczej rzadko
stosowane)

Nie wiem jak jest z karami finansowymi. Nie wiem też, czy możesz zostać
pociągnięty do odpowiedzialności karnej za 'poświadczenie nieprawdy' w
deklaracji - może ktoś coś doda na ten temat?

P.

do góry

On 10/22/2004 11:58 AM, Paszczak wrote:

> Przetarg <p...@p...pl> wrote:
>
>>Ostatnio g?o?no by?o o tym, ?e firmy nie mog? sklada? komputer?w poniewa?
>>nie maj? certyfikatu bezpiecze?stwa CE. Pytanie jest takie. Organizujemy
>>przetarg na 10 komputer?w. Zg?aszaj? sie firmy kt?re nie maj? na pewno
>>certyfikatu bo to kosztuje. Czy takie kompuery mozemy bra? normalnie pod
>>uwag?? Czy zostanie jedynie Vobis choc pewnie cena bedzie strasznie wysoka?
>>Komputery bardzo tanie 1800z? jak liczy?em z monitorem.
>
>
> Trochę się rozpisywałem na ten temat na pl.comp.pecet i na pl.pregierz -
> pogooglaj. W skrócie - CE to jest Twoja deklaracja, że sprzęt jest zgodny z
> normami. Możesz nakleić CE i dołączyć deklarację, jeśli jesteś przekonany,
> że Twój składak spełnia normy.

[...]

Taką deklarację wystawia producent (montazysta), pod warunkiem, że
spełnia normy, a fakt tego spełnienia nie jest uznaniowy - urzadzenie
powinno zostać przetestowane, tzn. poddane weryfikacji doświadczalnej
i/lub odwołującej się do procedur wytwarzania.

Unijna interpretacje bedzie pewnie taka, że złożenie z elementów
spełniajacych normy nie jest równoznaczne ze spełnieniem tych norm dla
całości urzadzenia;

Interpretacja inzynierska jest taka, że po stronie niskich napięć nie ma
zagrożenia, jeżeli elementy zamontowane sa w obudowie, mają CE - bo
krytycznym elementem jest zasilacz. Natomiast prawnik-paranoik może się
uprzeć, że np. dysk wymaga, by grubość blachy obudowy miała 5 mm ( o ile
nie jest napisane ile ma mieć) bo dysk może "promieniować" i
uzytkownikom odpadną jajca.


> Nie wiem jak jest z karami finansowymi. Nie wiem też, czy możesz zostać
> pociągnięty do odpowiedzialności karnej za 'poświadczenie nieprawdy' w
> deklaracji - może ktoś coś doda na ten temat?

Może nie tyle poswiadczenie nieprawdy ile stworzenie zagrożenia dla
życia i/lub zdrowia.

Pzdr: Catbert
>
> P.

do góry

> Nie wiem jak jest z karami finansowymi. Nie wiem też, czy możesz zostać
> pociągnięty do odpowiedzialności karnej za 'poświadczenie nieprawdy' w
> deklaracji - może ktoś coś doda na ten temat?
Wielkie dzieki za odpowiedź. Jednak pytanie moje dalej istnieje. Czy my jako
szkoła organizujaca przetarg musiby sie martwić o to CE? Nie zawarlismy tego
w specyfikacji. Nie zalezy nam CE a zalezy na tanich komputerach. Czy cos
zmieniac czy poprostu wybrac najtańsza oferte? Głównie chodzi o to czy nikt
nie bedzie sie odwolywał (Vobis bo tylko oni pewnie mają jakies dokumenty).

do góry

Użytkownik "Przetarg" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:clarvi$f7r$1@news.dialog.net.pl...

> Wielkie dzieki za odpowiedź. Jednak pytanie moje dalej istnieje. Czy my
> jako
> szkoła organizujaca przetarg musiby sie martwić o to CE? Nie zawarlismy
> tego
> w specyfikacji. Nie zalezy nam CE a zalezy na tanich komputerach. Czy cos
> zmieniac czy poprostu wybrac najtańsza oferte? Głównie chodzi o to czy
> nikt
> nie bedzie sie odwolywał (Vobis bo tylko oni pewnie mają jakies
> dokumenty).

Czy musi byc przetarg przy tak niewielkiej sumie ? Nie moze byc wyboru ofert
?

marekz

do góry

Catbert <virtual_banana_spam@spam_wp.pl> wrote:
> Taką deklarację wystawia producent (montazysta), pod warunkiem, że
> spełnia normy, a fakt tego spełnienia nie jest uznaniowy - urzadzenie
> powinno zostać przetestowane, tzn. poddane weryfikacji doświadczalnej
> i/lub odwołującej się do procedur wytwarzania.

Owszem, ja nie mówiłem o uznaniowości, tylko o działaniu wbrew przepisom.
Po prostu montażysta daje deklarację, 'bo tak mu się wydaje'. Dokumentacji
z testów nie posiada, ale tego i tak klient nie może wymagać (co najwyżej
jednostka kontrolna - a montażysta ma nadzieję, że takowa go nie odwiedzi).

Całość opiera się na 'a może nikt się nie dowie'. Wydaje mi się, że nie tak
znowu mało firm się na tym opiera - pisałem już gdzieś o otrzymanych ze
Szwecji zasilaczach. Siały jak spawarka elektryczna :)

> Unijna interpretacje bedzie pewnie taka, że złożenie z elementów
> spełniajacych normy nie jest równoznaczne ze spełnieniem tych norm dla
> całości urzadzenia;
>
> Interpretacja inzynierska jest taka, że po stronie niskich napięć nie ma
> zagrożenia, jeżeli elementy zamontowane sa w obudowie, mają CE - bo
> krytycznym elementem jest zasilacz. Natomiast prawnik-paranoik może się
> uprzeć, że np. dysk wymaga, by grubość blachy obudowy miała 5 mm ( o ile
> nie jest napisane ile ma mieć) bo dysk może "promieniować" i
> uzytkownikom odpadną jajca.

Interpretację 'inżynierską' dot. EMC podałem - jeśli trzymamy się ściśle
progu natężenia promieniowania, to elementy testowane w specyficznym
zestawie mogą (każdy z osobna) progu nie przekraczać, a wzięte razem - już
przekroczą.

Co do bezpieczeństwa - jestem skłonny oprzeć się na CE zasilacza/obudowy,
ale... muszę ufać, że producent zasilacza/obudowy jest solidny i nie
zastosował metody 'a może nikt się nie dowie'.

Na marginesie - jeśli w zestawie będzie karta radiowa, to zestaw _musi_ być
sprawdzany przez jednostkę notyfikowaną.

P.

do góry

Przetarg <p...@p...pl> wrote:
> Wielkie dzieki za odpowied?. Jednak pytanie moje dalej istnieje. Czy my jako
> szko?a organizujaca przetarg musiby sie martwi? o to CE? Nie zawarlismy tego
> w specyfikacji. Nie zalezy nam CE a zalezy na tanich komputerach. Czy cos
> zmieniac czy poprostu wybrac najta?sza oferte? G??wnie chodzi o to czy nikt
> nie bedzie sie odwolywa? (Vobis bo tylko oni pewnie maj? jakies dokumenty).

Wam nie musi zależeć. Producent _nie_ _może_ sprzedać sprzętu bez CE. Po
prostu nie może. Ale Ty nie musisz tego wymagać, Tobie wolno kupić cokolwiek
(tylko żeby dzieci w szkole nie pokopało :) ).

P.

do góry

On 10/22/2004 2:09 PM, Paszczak wrote:
> Catbert <virtual_banana_spam@spam_wp.pl> wrote:
>
>>Taką deklarację wystawia producent (montazysta), pod warunkiem, że
>>spełnia normy, a fakt tego spełnienia nie jest uznaniowy - urzadzenie
>>powinno zostać przetestowane, tzn. poddane weryfikacji doświadczalnej
>>i/lub odwołującej się do procedur wytwarzania.
>
>
> Owszem, ja nie mówiłem o uznaniowości, tylko o działaniu wbrew przepisom.
> Po prostu montażysta daje deklarację, 'bo tak mu się wydaje'. Dokumentacji
> z testów nie posiada, ale tego i tak klient nie może wymagać (co najwyżej
> jednostka kontrolna - a montażysta ma nadzieję, że takowa go nie odwiedzi).
>
> Całość opiera się na 'a może nikt się nie dowie'. Wydaje mi się, że nie tak
> znowu mało firm się na tym opiera - pisałem już gdzieś o otrzymanych ze
> Szwecji zasilaczach. Siały jak spawarka elektryczna :)

Ja mam do czynienia z urzadzeniami, które w przypadku niespełnienia
wymogów potrafią doprowadzić np. do wybuchu instalacji - więc o ile sam
papier mniej mnie ineresuje, o tyle rzeczywiste parametry i owszem - tu
raczej nikt nie wystawi żadnego papieru, gdy nie jest pewnien, że
certyfikat ma podstawy w rzeczywistych testach - przy tym zwykłe
komputery to bułka z masłem, a spełnianie wymogów konkretnie CE, gdy
urzadzenia posiada atesty innych klasyfikatorów to zwykła hucpa
urzednicza soceuroejsów.
>
>
> Na marginesie - jeśli w zestawie będzie karta radiowa, to zestaw _musi_ być
> sprawdzany przez jednostkę notyfikowaną.

No i tu widac głupotę jak na dłoni - jeżeli karta ma certyfikat i jest z
fabryczną anteną, to założenie, że po zamontowaniu w komputerze będzie
"be" jest idiotyzmem.
Przypomina to konieczność "certyfikowania" anten satelitarnych, jaką
zawinszowały sobie onegdaj czerwone pająki, bo taka antena może wysyłać
nieprawomyslne promieniowanie.

Pzdr: Catbert

do góry

On Fri, 22 Oct 2004, Catbert wrote:

> + On 10/22/2004 2:09 PM, Paszczak wrote:
[...]
> + > Całość opiera się na 'a może nikt się nie dowie'. Wydaje mi się, że nie tak
> + > znowu mało firm się na tym opiera - pisałem już gdzieś o otrzymanych ze
> + > Szwecji zasilaczach. Siały jak spawarka elektryczna :)

No, jak ktoś zmierzy to ten kto wystawiał CE może dostać po palcach :>

> + Ja mam do czynienia z urzadzeniami, które w przypadku niespełnienia wymogów
> + potrafią doprowadzić np. do wybuchu instalacji - więc o ile sam papier mniej
> + mnie ineresuje, o tyle rzeczywiste parametry i owszem - tu raczej nikt nie
> + wystawi żadnego papieru, gdy nie jest pewnien

No tak powinno ZAWSZE być. Wystawca CE ryzykuje swoją głową :)

Ale PeCeTa IMO testować NIE MUSI.

> + No i tu widac głupotę jak na dłoni - jeżeli karta ma certyfikat i jest z
> + fabryczną anteną, to założenie, że po zamontowaniu w komputerze będzie "be"
> + jest idiotyzmem.

...no i przy tych założeniach producent PCta wystawi oznaczenie.
Odpowiada w sumie za to że kupuje u ODPOWIEDZIALNYCH DOSTAWCÓW....

pozdrowienia, Gotfryd

do góry