Firma edukacyjna ogłasza przetarg. Podczas otwierania kopert okazuje
się, iż tylko jedna oferta zostaje uznana za ważną, taka, która zawiera
zerowy Vat.
Oferty z 22% Vat zostają uznane za nieważne, mimo,iż oferta z 0 Vat jest
najdroższa.

W ofercie przetargowej przy ogłaszaniui przetargu - w specyfikacji-nie
było informacji o tym, ze firmie przysługuje zerowa stawka Vat.

Czy jest szansa, ze oferent, który przedstawił najkorzystniejszą cenowo
ofertę z 22% Vat moze spowodowac uniewaznienie przetargu? czy jest to
jego problem, ze sie nie dowiedział, jaki Vat zastosowac?

pozdr

cherokee

do góry

> Firma edukacyjna ogłasza przetarg. Podczas otwierania kopert okazuje
> się, iż tylko jedna oferta zostaje uznana za ważną, taka, która zawiera
> zerowy Vat.

Podczas otwierania kopert to najwyżej powinno się okazać kto złożył oferty,
w jakiej cenie i ewentualnie jakieś terminy wykonania, gwarancji itp.
zgodnie z kryterium wyboru jakie określono w specyfikacji.

> Oferty z 22% Vat zostają uznane za nieważne, mimo,iż oferta z 0 Vat jest
> najdroższa.
>
> W ofercie przetargowej przy ogłaszaniui przetargu - w specyfikacji-nie
> było informacji o tym, ze firmie przysługuje zerowa stawka Vat.
>
> Czy jest szansa, ze oferent, który przedstawił najkorzystniejszą cenowo
> ofertę z 22% Vat moze spowodowac uniewaznienie przetargu? czy jest to
> jego problem, ze sie nie dowiedział, jaki Vat zastosowac?
>
Zakładam, że w specyfikacji określono cenę jako jedyne kryterium. Podatek
VAT stanowi część ceny i błędne określenie jego wartości jest błędem w
obliczeniu ceny i zgodnie z art. 89 ust.1 pkt. 6 ustawy pzp zamawiający
miał prawo uznać ofertę za nieważną.
A z drugiej strony, jeśli ta zerowa stawka VAT nie była czymś oczywistym to
należało o tym poinformować w specyfikacji i byłoby taniej.


--
Pozdrawiam AdamS

do góry

AdamS wrote:

> Zakładam, że w specyfikacji określono cenę jako jedyne kryterium.
Nie, cena 80%, gwarancja 20%

Podatek
> VAT stanowi część ceny i błędne określenie jego wartości jest błędem w
> obliczeniu ceny i zgodnie z art. 89 ust.1 pkt. 6 ustawy pzp zamawiający
> miał prawo uznać ofertę za nieważną.

Potwierdzenia zamówień na zakup sprzętu komputerowego
ze stawką podatku vat 0%

Ustawa o podatku od towarów i usług z dnia 11 marca 2004 roku (Dz.U. Nr
54, poz. 535 z dnia 5 kwietnia 2004) przewiduje możliwość zakupu sprzętu
komputerowego ze stawką VAT 0% przez placówki oświatowe w tym szkoły
wyższe i wyższe szkoły zawodowe.
Warunkiem dostawy sprzętu komputerowego jest posiadanie stosownego
zamówienia potwierdzonego przez organ nadzorujący (art. 83, ust. 14, pkt
1 wyżej wymienionej ustawy).
W związku z powyższym Ministerstwo Edukacji Narodowej i Sportu
informuje, że w celu uzyskania potwierdzenia zamówienia na zakup sprzętu
komputerowego ze stawką 0% podatku VAT szkoły wyższe oraz wyższe szkoły
zawodowe przesyłają do MENiS następujące dokumenty:

* 1 egzemplarz pisma przewodniego z prośbą o potwierdzenie zamówienia,
* 3 egzemplarze zamówienia na sprzęt komputerowy zawierającego:
o datę zamówienia,
o nr zamówienia,
o dane adresowe dostawcy sprzętu komputerowego,
o przedmiot zamówienia,
o podpis osoby upoważnionej,


> A z drugiej strony, jeśli ta zerowa stawka VAT nie była czymś oczywistym to
> należało o tym poinformować w specyfikacji i byłoby taniej.

o własnie - z tego, co wkleiłam powyzej wynika, iz zamawiający usyskuje
prawo do )Vat niejako _po_ rozstrzygnięciu przetargu, czym ewentualnych
oferentów z 0% Vat naraza na koszty dopłaty Vat-u w przypadku
nieuzyskania ww. zwolnienia.

pozdr

cherokee

do góry

Dnia 21 gru o godzinie 08:55, na pl.soc.prawo, AdamS napisał(a):


> Zakładam, że w specyfikacji określono cenę jako jedyne kryterium. Podatek
> VAT stanowi część ceny i błędne określenie jego wartości jest błędem w
> obliczeniu ceny i zgodnie z art. 89 ust.1 pkt. 6 ustawy pzp zamawiający
> miał prawo uznać ofertę za nieważną.


Jeżeli ogłaszający przetarg publiczny uznaje kilka ofert za nieważne, to
czyż nie powinno nastąpić w *tym konkretnym* przypadku unieważnienie
przetargu z powodu ..... złożenie tylko *jednej* poprawnej oferty??
Przecież by przetarg był 'poprawny' to muszą być złożone co najmniej trzy
oferty, z czego dwie sporządzone w poprawny sposób.

W przypadku tutaj przedstawionym, nie zachowano tego wymogu. Sprawa jest
dosyć *jasna* ;)


--
Herbi
21-12-2004 12:05:22

do góry

cherokee wrote:

> Firma edukacyjna ogłasza przetarg. Podczas otwierania kopert okazuje
> się, iż tylko jedna oferta zostaje uznana za ważną, taka, która zawiera
> zerowy Vat.
> Oferty z 22% Vat zostają uznane za nieważne, mimo,iż oferta z 0 Vat jest
> najdroższa.
>
> W ofercie przetargowej przy ogłaszaniui przetargu - w specyfikacji-nie
> było informacji o tym, ze firmie przysługuje zerowa stawka Vat.
>
> Czy jest szansa, ze oferent, który przedstawił najkorzystniejszą cenowo
> ofertę z 22% Vat moze spowodowac uniewaznienie przetargu? czy jest to
> jego problem, ze sie nie dowiedział, jaki Vat zastosowac?

Jeżeli był to przetarg w oparciu o ustawę prawo zamówień publicznych,
zamawiający miał obowiązek odrzucenia ofert z błędnie obliczoną ceną
(przez co rozumie się również oferty z ceną zawierającą błędną stawkę
podatku VAT). Z drugiego Twojego postu wynika, że potwierdzenie tych
dokumentów przez "organ nadzorujący" jest tylko formalnością (no, chyba
że nie jest...). Być może wystarczyłoby tu wobec Twoich obaw zapytanie
do zamawiającego w tej kwestii. Teraz jednak już za późno i osobiście
nie sądzę, być miał tu jakieś możliwości przeszkodzenia w zawarciu
umowy.
Pozdrowienia
--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/

do góry

Herbi wrote:

> Jeżeli ogłaszający przetarg publiczny uznaje kilka ofert za nieważne, to
> czyż nie powinno nastąpić w *tym konkretnym* przypadku unieważnienie
> przetargu z powodu ..... złożenie tylko *jednej* poprawnej oferty??
> Przecież by przetarg był 'poprawny' to muszą być złożone co najmniej trzy
> oferty, z czego dwie sporządzone w poprawny sposób.
>
> W przypadku tutaj przedstawionym, nie zachowano tego wymogu. Sprawa jest
> dosyć *jasna* ;)

Jeżeli przez "przetarg publiczny" rozumiemy postępowanie o udzielenie
zamówienia publicznego to teoria ta delikatnie mówiąc jest oryginalna do
granic absurdu.
Pozdrowienia
--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/

do góry

Grzegorz Bednarczyk wrote:

> cherokee wrote:
>
>> Firma edukacyjna ogłasza przetarg. Podczas otwierania kopert okazuje
>> się, iż tylko jedna oferta zostaje uznana za ważną, taka, która zawiera
>> zerowy Vat.
>> Oferty z 22% Vat zostają uznane za nieważne, mimo,iż oferta z 0 Vat jest
>> najdroższa.
>>
>> W ofercie przetargowej przy ogłaszaniui przetargu - w specyfikacji-nie
>> było informacji o tym, ze firmie przysługuje zerowa stawka Vat.
>>
>> Czy jest szansa, ze oferent, który przedstawił najkorzystniejszą cenowo
>> ofertę z 22% Vat moze spowodowac uniewaznienie przetargu? czy jest to
>> jego problem, ze sie nie dowiedział, jaki Vat zastosowac?
>
> Jeżeli był to przetarg w oparciu o ustawę prawo zamówień publicznych,
> zamawiający miał obowiązek odrzucenia ofert z błędnie obliczoną ceną
> (przez co rozumie się również oferty z ceną zawierającą błędną stawkę
> podatku VAT). Z drugiego Twojego postu wynika, że potwierdzenie tych
> dokumentów przez "organ nadzorujący" jest tylko formalnością (no, chyba
> że nie jest...). Być może wystarczyłoby tu wobec Twoich obaw zapytanie
> do zamawiającego w tej kwestii. Teraz jednak już za późno i osobiście
> nie sądzę, być miał tu jakieś możliwości przeszkodzenia w zawarciu
> umowy.
> Pozdrowienia

Mylisz sie kolego..

Stawka 0% przysluguje "POD WARUNKAMI", normalnie stosuje sie stawke 22%

Owszem, odpowiadajacy na oferte mogl wykazac"rewolucyjna czujnosc"
i zapytac, czy aby zamawiajacy nie zamierza skorzystac z prawa do zerowej
stawki.. ale wina lezy po stronie szkoly..

Boguslaw

do góry

bo wrote:

> Stawka 0% przysluguje "POD WARUNKAMI", normalnie stosuje sie stawke 22%
>
> Owszem, odpowiadajacy na oferte mogl wykazac"rewolucyjna czujnosc"
> i zapytac, czy aby zamawiajacy nie zamierza skorzystac z prawa do zerowej
> stawki.. ale wina lezy po stronie szkoly..

Nie "przysługuje", ale "stosuje się", to jednak IMHO różnica jakościowa.
Dla mnie akurat oczywistym jest, że mając taką możliwość zamawiający z
niej skorzysta, by ograniczyć koszty wykonania zamówienia (sądzę, że dla
wykonawców działających na rynku taka możliwość nie jest czymś
niespodziewanym). Jasne, szkoła mogła to zasygnalizować w specyfikacji,
jej samej by to życie ułatwiło, wykonawcy nie mieliby wątpliwości, ale
jeśli tego nie zrobiła, wystarczyło zwrócić się do niej o wyjaśnienia.
Oczywiście, można się kłócić tutaj ze szkołą, ale jeśliby to nawet do
Warszawy miało pojechać, szczerze wątpię w szanse wykonawcy.

Poza wszystkim, rzeczywiście ustawa o zamówieniach średnio przystaje do
ustawy o VAT w tym miejscu.

Pozdrowienia
--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/

do góry

Grzegorz Bednarczyk wrote:

> bo wrote:
>
>> Stawka 0% przysluguje "POD WARUNKAMI", normalnie stosuje sie stawke 22%
>>
>> Owszem, odpowiadajacy na oferte mogl wykazac"rewolucyjna czujnosc"
>> i zapytac, czy aby zamawiajacy nie zamierza skorzystac z prawa do zerowej
>> stawki.. ale wina lezy po stronie szkoly..
>
> Nie "przysługuje", ale "stosuje się", to jednak IMHO różnica jakościowa.
> Dla mnie akurat oczywistym jest, że mając taką możliwość zamawiający z
> niej skorzysta, by ograniczyć koszty wykonania zamówienia (sądzę, że dla
> wykonawców działających na rynku taka możliwość nie jest czymś
> niespodziewanym).

NIGDZIE nie jest napisane, ze stawka 0 STOSUJE SIE do zakupow PRZEZ SZKOLE..

sa TRZY warunki i one wszystkielacznie MUSZA byc spelnione.

Podmiot musi "byc szkola"
zakup musi SLUZYC DO CELOW ZWIAZANYCH Z EDUKACJA
Sprzet musi byc na wykazie..

dopiero wtedy stawke "stosuje sie".

Pozdrowienia

Boguslaw

do góry

bo wrote:

> > Nie "przysługuje", ale "stosuje się", to jednak IMHO różnica jakościowa.
> > Dla mnie akurat oczywistym jest, że mając taką możliwość zamawiający z
> > niej skorzysta, by ograniczyć koszty wykonania zamówienia (sądzę, że dla
> > wykonawców działających na rynku taka możliwość nie jest czymś
> > niespodziewanym).
>
> NIGDZIE nie jest napisane, ze stawka 0 STOSUJE SIE do zakupow PRZEZ SZKOLE..
>
> sa TRZY warunki i one wszystkielacznie MUSZA byc spelnione.
>
> Podmiot musi "byc szkola"
> zakup musi SLUZYC DO CELOW ZWIAZANYCH Z EDUKACJA
> Sprzet musi byc na wykazie..
>
> dopiero wtedy stawke "stosuje sie".

Jakich celów związanych z edukację? Ja nie mówię, rozsądne to, tyle że w
ustawie o VAT, w żadnym z tych ustępów 13-15 tego nie ma.

"Art. 83. Stawkę podatku w wysokości 0% stosuje się do:
26) dostaw sprzędu komputerowego:
a) dla placówek oświatowych,
- przy zachowaniu warunków, o ktorych mowa w ust. 13-15".

Oczywiście pozostaje tu kwestia jeszcze owych odrębnych przepisów, o
których mowa w ust. 14, a których na oczy nie widziałem, tyle, co autor
wątku wspomniał...

Pozdrowienia
--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/

do góry