> > sratytaty :-)
> > pudlo moga zabierac jezeli bylo narzedziem przestepstwa (produkcja
> > pieniedzy, koipiowanie plyt)
> > a tak JEZELI posiada sie nieleglane oprogramowanie itp to moga jedynie
> > dysk twardy zabrac.
>
> Wydaje ci się.

mowisz panie leszku? No to wklejam Ci moje uzasadnienie (wszystko na temat
przeszukania i nielegalnego oprogramowania
oraz muzyki) i zamiast odpisywac cos w rodzaju, "pierdulka, przyglup" itp
jak zamierzasz odpowiedziec na tego posta
to swoje wypowiedzi podeprzyj konkretnymi art.

"INSTRUKCJA POSTĘPOWANIA podczas przeszukania

Podstawowe zasady postępowania przy przeszukaniu i odebraniu rzeczy

* Czynności może wykonywać prokurator, Policja bądź UOP. Dodatkowo
mogą też uczestniczyć inne osoby, przybrane przez wymienione wyżej organy
do pomocy. Przeszukania pomieszczeń nie zamieszkałych ( w tym pomieszczeń
firmowych) można dokonać o każdej porze.
* Policjant (funkcjonariusz UOP) może przystąpić do czynności po
okazaniu:
1) legitymacji służbowej lub
2) nakazu właściwego komendanta lub kierownika rewiru dzielnicowego
Policji lub
3) postanowienia prokuratora lub sądu;
* Żądać okazania legitymacji można od każdego policjanta dokonującego
czynności. Policjant obowiązany jest okazać legitymację służbową w taki
sposób, aby można było odczytać i zanotować dane [art. 61. ust. 1. ustawy
o Policji]. Numer identyfikacyjny nie zastępuje legitymacji.
* Przed przystąpieniem do czynności funkcjonariusz musi wezwać do
wydania konkretnych przedmiotów oraz podać cel przeszukania. Jeśli osoba
wyda wszystkie żądane przedmioty to nie można prowadzić przeszukania. Za
odmowę wydania rzeczy prokurator może nałożyć karę pieniężną.
* Policja nie może usunąć siłą osób znajdujących się w
pomieszczeniach, jeśli nie przeszkadzają one czynnościom. Funkcjonariusze
Policji (UOP) mogą jednakże zastosować różnorakie środki przymusu
(unieruchomienie, usunięcie z pomieszczenia) wobec osób próbujących
uniemożliwić przeszukanie.
* Dysponent lokalu lub właściciel mienia ma prawo:
1) obserwować wszystkie podejmowane czynności,
2) wezwać do udziału dodatkową osobę z jego strony (np. prawnika,
pracownika, sąsiada itp.).
W wypadku wezwania dodatkowej osoby, czynności należy wstrzymać do
czasu jej przybycia, chyba że zachodzi obawa, iż zainteresowany ukryje w
tym czasie poszukiwane rzeczy.
* Prowadzący przeszukanie mogą niszczyć mienie prywatne jeśli służy to
celom przeszukania. Dopuszczalna jest również rewizja osobista oraz
przesłuchanie świadków.
* Na odebrane rzeczy Policja musi wydać pokwitowanie. Jeśli
funkcjonariusz nie wręczy takiego dokumentu należy kategorycznie domagać
się jego wydania.
* Zatrzymane rzeczy muszą zostać szczegółowo opisane w protokole. Po
dokonaniu opisu można wnosić o pozostawienie rzeczy na miejscu, lub
wydanie na przechowanie osobie postronnej. Organ nie musi uwzględnić tego
wniosku. Wówczas zatrzymane rzeczy zostają zabrane.
* Odnośnie dokumentów, pism i innych nośników informacji, wydanych
dobrowolnie, lub odnalezionych w toku przeszukania, można powołać się na
tajemnicę państwową, służbową, zawodową lub osobistą obejmująca te
dokumenty. Wówczas funkcjonariusze Policji (UOP) nie mogą odczytać takich
dokumentów, lecz muszą je zapakować, opieczętować i natychmiast przekazać
prokuratorowi.
* Po dokonaniu czynności Policja sporządza protokół. Osoby dotknięte
przeszukaniem mogą składać do protokołu wszelkie zastrzeżenia, dotyczące
ich praw interesów i wątpliwości. Organ nie może odmówić dokładnego
wpisania wszelkich uwag.
* Należy żądać umieszczenia w protokole dokładnego zestawienia danych
i programów zawartych na nośnikach informacji. W przypadku odmowy należy
żądać zamieszczenia o tym wzmianki w protokole, lub samemu nanieść
odpowiednie uwagi przed podpisaniem protokołu. Jeżeli organ odmówi
wciągnięcia tych uwag do protokołu można odmówić jego podpisania.
* Na postanowienie dotyczące przeszukania i zatrzymania rzeczy oraz
inne czynności dokonane w trakcie postępowania przysługuje osobom, których
prawa zostały naruszone, zażalenie do prokuratora nadrzędnego w terminie 7
dni od dnia okazania postanowienia lub dokonania czynności.

Warszawa, 1999-03-18



uzywanie nielegalnego oprogramowania,
tekst ze strony:
http://www.howto.pl/modules.php?name=News&file=artic
le&sid=33

Czy używanie nielegalnych kopii prawnie chronionych programów
komputerowych jest w Polsce przestępstwem ?

Cytat z wykładu wygłoszonego przez Dr hab. Andrzeja Adamskiego (Katedra
Prawa Karnego i Polityki Kryminalnej Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w
Toruniu)...


Nie. Polski ustawodawca nie przyjął takiego rozwiązania (zalecanego przez
rekomendację Rady Europy nt. Przestępstw Komputerowych z 1989 r.).
Zdecydował się natomiast na objęcie zakazem karnym szeregu innych form
naruszeń autorskich praw majątkowych w odniesieniu do programów
komputerowych, takich jak ich nieuprawnione: zwielokrotnianie [art. 117
ustPrAut], kopiowanie [art. 278 § 2 k.k.], rozpowszechnianie [art. 116
ustPrAut] oraz paserstwo [art. 118 ustPrAut , art. 293 k.k.].

Podaję tez treść wspomnianych w cytacie artykułów definiujących
przestępstwa komputerowe
Art. 117. 1. (Prawo Autorskie) Kto bez uprawnienia albo wbrew jego
warunkom w celu rozpowszechnienia utrwala lub zwielokrotnia cudzy utwór w
wersji oryginalnej lub w postaci opracowania, artystyczne wykonanie,
fonogram, wideogram lub nadanie, Podlega grzywnie, karze ograniczenia
wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Zwrócić należy uwagę na konstrukcję tego przepisu, a w szczególności
warunkowanie popełnienia przestępstwa od celu dokonywanych działań czyli
utrwalania lub zwielokrotnia. O przestępstwie możemy mówić jedynie wtedy
kiedy są to działania podjęte w celu rozpowszechniania. Wiec posiadanie
zainstalowanego windowsa bez licencji nie podpada pod ten przepis.

Art. 278 § 1 (K.K) . Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz
ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Tej samej karze, podlega kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje
cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

Tym razem fakt popełnienia przestępstwa uwarunkowany jest działaniem w
celu osiągnięcia korzyści majątkowej, więc dotyczy tylko handlujących
piratami lub osób wykorzystujących nielegalne oprogramowanie w prowadzonej
działalności gospodarczej.

Art. 116. 1. (P.A) Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom
rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci
opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie,
Podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2.

Nie wymaga komentarza

Art. 118. 1. Kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej przedmiot będący
nośnikiem utworu, artystycznego wykonania, fonogramu, wideogramu
rozpowszechnianego lub zwielokrotnionego bez uprawnienia albo wbrew jego
warunkom nabywa lub pomaga w jego zbyciu albo przedmiot ten przyjmuje lub
pomaga w jego ukryciu, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do
lat 5.

W celu osiągnięcia korzyści majątkowej, więc nie wymaga komentarza.

Art. 291 § 1. Kto rzecz uzyskaną za pomocą czynu zabronionego nabywa lub
pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. W przypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie karze
ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
Art. 292 § 1. Kto rzecz, o której na podstawie towarzyszących okoliczności
powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu
zabronionego, nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub
pomaga do jej ukrycia, podlega grzywnie , karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. W wypadku znacznej wartości rzeczy, o której mowa w § 1, sprawca
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Art. 293 § 1. Przepisy Art. 291 i 292 stosuje się odpowiednio do programu
komputerowego.

Niebezpieczne przepisy, ale tylko na pierwszy rzut oka. Bo dotyczą
paserstwa czyli np. przyjęcia rzeczy pochodzącej z przestępstwa (np.
skopiowanego windowsa od kolegi ? przestępstwo kolegi polega na
nielegalnym rozpowszechnianiu, patrz odpowiednie przepisy wyżej), ale
jeśli sami dokonaliście kopii oryginalnego windowsa kolegi (co nie jest
przestępstwem jeśli nie zrobiliście tego w celu rozpowszechnienia lub
uzyskania korzyści majątkowej) to o paserstwo nie można posądzić.

Podsumowując posiadanie i używanie nielegalnego oprogramowania w Polsce
nie jest przestępstwem, więc rzekome naloty Policji są całkowicie
bezpodstawne.



* * *

I jeszcze słowo o mp3

Dopóki na pliki MP3 przetwarzamy (do użytku domowego) własną, zakupioną w
sklepie płytę, jest to legalne. Gdy zaczniemy sprzedawać płyty z utworami
MP3 - złamiemy prawo. Wątpliwości zaczynają się pojawiać w chwili, gdy
udostępnimy piosenki na stronie WWW lub nagramy na płytę CD-RW utwory
pobrane z innych stron. Według jednych jest to forma tzw. dozwolonego
użytku domowego - stanowisko
takie prezentuje na przykład Andrzej Kosmala, dyrektor generalny Związku
Producentów Audio i Video (Gazeta Komputer, 5.01.1999). W takim przypadku,
podobnym do nagrywania muzyki z radia, płacimy wytwórniom muzycznym,
kupując sprzęt nagrywający. Jest to wliczone w jego cenę i wynosi ok. 3%
wartości.

Dozwolony użytek prywatny obejmuje przegranie płyty od kolegi nawet w do
postaci MP3, tak długo jak dokonywane jest to prywatnie i na własny użytek
Zakres własnego użytku obejmuje krąg osób pozostających w związku
osobistym, w szczególności pokrewieństwa, powinowactwa lub
stosunku towarzyskiego."

do góry

Użytkownik Przemek R. napisał:

> * Czynności może wykonywać prokurator, Policja bądź UOP.

Drogi Panie, UOPu to juz dawno nie ma... Jakas stara ta instrukcyja.


pozdrawiam
--
Mithos

do góry

Użytkownik "Mithos" <m...@o...No.More.Spam.polska> napisał w wiadomości
news:cpkgb7$fn9$2@news.onet.pl...
> Użytkownik Przemek R. napisał:
>
>> * Czynności może wykonywać prokurator, Policja bądź UOP.
>
> Drogi Panie, UOPu to juz dawno nie ma... Jakas stara ta instrukcyja.

I całkowicie nie na temat ( u przemka to normalne).
Najpierw pisze:
"pudlo moga zabierac jezeli bylo narzedziem przestepstwa (produkcja
pieniedzy, koipiowanie plyt)
a tak JEZELI posiada sie nieleglane oprogramowanie itp to moga jedynie
dysk twardy zabrac."
-sugerując, że muszą przyjść ze śrubokrętem i wymontować na miejscu dysk.
A po moim wytknieciu głupoty, pisze bez sensu i związku (byle dużo, im
więcej wklei tym mądrzej;).
Ot, popierdułka;))

Pzdr
Leszek

do góry

> I całkowicie nie na temat ( u przemka to normalne).
> Najpierw pisze:
> "pudlo moga zabierac jezeli bylo narzedziem przestepstwa (produkcja
> pieniedzy, koipiowanie plyt)
> a tak JEZELI posiada sie nieleglane oprogramowanie itp to moga jedynie
> dysk twardy zabrac."
> -sugerując, że muszą przyjść ze śrubokrętem i wymontować na miejscu
dysk.
> A po moim wytknieciu głupoty, pisze bez sensu i związku (byle dużo, im
> więcej wklei tym mądrzej;).
> Ot, popierdułka;))

wkleilem by nie pierdzielil Pan za chwile ze nie mam pojecia jaka
procedura obowiazuje.

prosze spojrzec na to:
"
* Przed przystąpieniem do czynności funkcjonariusz musi wezwać do
wydania konkretnych przedmiotów oraz podać cel przeszukania. Jeśli osoba
wyda wszystkie żądane przedmioty to nie można prowadzić przeszukania. Za
odmowę wydania rzeczy prokurator może nałożyć karę pieniężną."

czego szukaja? nosnikow danych (bo to jest wopiosywanych przeze mnie
zdarzeniach
"przedmiotem przestepstwa), wykrecam, daje, i nie moga juz dalej
prowazdic przeszukania.

Nie moga zazadac tak po prostu komputera, moge miec w nim 10 kieszeni hdd
(i tylko na 1 jakis
lewy soft), i po co im to?
Juz kiedys pisalem, idac dalej tym rozumowaniem, nalezy zabrac biurko na
ktorym stoi komputer,
zapieczetowac pokoj, mieszkanie, i blok (bo kazde kolejne jest
"opakowaniem" poprzedniego).

To ze jakis funkcjonariusz zlamie procedure czy prawo nie znaczy to ze ja
sie myle,
tylko to ze on tak robic nie powinien.



P.

do góry

Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
> wkleilem by nie pierdzielil Pan za chwile ze nie mam pojecia jaka
> procedura obowiazuje.

Bo nie masz pojęcia.
Zabierają cały komp.

Pzdr
Leszek

do góry

> <p...@t...gazeta.
pl> napisał w
wiadomości
> > wkleilem by nie pierdzielil Pan za chwile ze nie mam pojecia jaka
> > procedura obowiazuje.
>
> Bo nie masz pojęcia.
> Zabierają cały komp.


podstawe prawna prosze.

P.

do góry

Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości

> podstawe prawna prosze.

Zmień płytę (uważam, że nawet jak bym podał to i tak byś nie zrozumiał;))
To ty rzuciłeś "mądrością ludową" jakoby:
"a tak JEZELI posiada sie nieleglane oprogramowanie itp to moga jedynie
dysk twardy zabrac."

Więc proszę o podstawę prawną żądania wymontowania dysku z komputera.
I naucz się wreszcie nie polegać na własnym "chłopskim" rozumku bo tutaj
jest on niewystarczający i robisz z siebie większego pajaca niż jesteś w
rzeczywistości.

Leszek

do góry

>
> Zmień płytę (uważam, że nawet jak bym podał to i tak byś nie
zrozumiał;))


Domyslam sie ze nawiazujesz do ustawy ktora bogemi wkleil. otoz tak samo
zinterpretowal
to "spec" z pl.hum.polszczyzna. Wiec zonk Lesiu.

Ze zrozumieniem problemu nie bedzie, prosze podac.


> To ty rzuciłeś "mądrością ludową" jakoby:
> "a tak JEZELI posiada sie nieleglane oprogramowanie itp to moga jedynie
> dysk twardy zabrac."

poniewaz to jest dowod przestepstwa, a nie caly komputer.


>
> Więc proszę o podstawę prawną żądania wymontowania dysku z komputera.
> I naucz się wreszcie nie polegać na własnym "chłopskim" rozumku bo tutaj
> jest on niewystarczający i robisz z siebie większego pajaca niż jesteś w
> rzeczywistości.

wlasnie polegam na chlopskim rozumku i ten rozumek mowi mi ze debilstwem
jest
zabranie calego sprzetu w momencie gdy gdy mozna sam dysk zabrac.
Jak myslisz czemu w glosnych akcjach funkcjonariusze CBŚ ktorzy dokonuja
przeszukania
zabieraja same dyski a nie cale komputery?

P.

ps.
kiedys zapytalem czy policjant moze trzepac komorke przy legitymowaniu,
stwierdziles ze policujant wszystko moze, wiec do tego tez podstawe prawna
poprosze,
zwykle pierdolisz cokolwiek co bedzie wkazywalo na to iz policjant moze
zrobic co chce,
ale nigdy nie potrafisz
tego uzasadnic.

do góry

Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:cppl5i$24$1@inews.gazeta.pl...

> Domyslam sie ze nawiazujesz do ustawy ktora bogemi wkleil.

Peplasz jak baba. Naucz się czytać.
Do żadnej ustawy nie nawiązuję. Wytknąłem ci po prostu kolejną brednię twego
autorstwa. Brednię o obowiązku posiadania przy sobie śrubokręta.


>> To ty rzuciłeś "mądrością ludową" jakoby:
>> "a tak JEZELI posiada sie nieleglane oprogramowanie itp to moga jedynie
>> dysk twardy zabrac."
>
> poniewaz to jest dowod przestepstwa, a nie caly komputer.

Ale zabiorą ci z domu cały komputer. I tylko tyle chciałem powiedzieć.


> wlasnie polegam na chlopskim rozumku i ten rozumek mowi mi ze debilstwem
> jest zabranie calego sprzetu w momencie gdy gdy mozna sam dysk zabrac.


Zgadza się. Można. Ty napisałeś " moga jedynie dysk twardy zabrac" co nie
jest prawdą.


> Jak myslisz czemu w glosnych akcjach funkcjonariusze CBŚ ktorzy dokonuja
> przeszukania zabieraja same dyski a nie cale komputery?

Bo mają śrubokręty ?? ;))

> ps.
> kiedys zapytalem czy policjant moze trzepac komorke przy legitymowaniu,
> stwierdziles ze policujant wszystko moze,

Wskaż mój post w którym tak napisałem.



> wiec do tego tez podstawe prawna poprosze,

j.w


Leszek

do góry

> > poniewaz to jest dowod przestepstwa, a nie caly komputer.
>
> Ale zabiorą ci z domu cały komputer. I tylko tyle chciałem powiedzieć.

a uzasadnic nie potrafisz ?

> Zgadza się. Można. Ty napisałeś " moga jedynie dysk twardy zabrac" co
nie
> jest prawdą.

przekonaj mnie, czlowieku, raz chyba mozesz swoja wypowiedz czyms
podeprzec co?

>
>
> > Jak myslisz czemu w glosnych akcjach funkcjonariusze CBŚ ktorzy
dokonuja
> > przeszukania zabieraja same dyski a nie cale komputery?
>
> Bo mają śrubokręty ?? ;))

no to wyobraz sobie Panie leszku inna sytuacje.


Jedzie Pan samochodem (kupionym) ma Pan w nim kradzione radio. Zatrzymuje
Pana policja
sprawdzaja radio... pech... musza zatrzymac..
i teraz pytanie to geniusza,
rekwiruja radio, czy samochod z radiem? Bo nie maja srubokretow.



>
> Wskaż mój post w którym tak napisałem.

a jak wskaze to podasz podstawe prawna?

P.

do góry