Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:ik0n76$8ig$1@inews.gazeta.pl...

> Nie da sie.
> Daj mu je dopiero jak skonczy studia.
> Będziesz miał pod warunkiem.
> Narazie możesz mu je pożyczyc, ale jak skonczy studia od umorzonej
> pozyczki bedzie musiał zapłacić podatek.

Myślałem o tym, żeby mu spłacić kredyt po skończeniu studiów. Niestety bank
może zarządać spłaty przed terminem w razie, gdyby na studiach nie poszło
dobrze. Wystarczy niezaliczenie jednego semestru. Takie są obwarowania
kredytu. Jedynie można go zawiesić. Wtedy nie rosną odsetki, i nie są
wypłacane kolejne raty. Co semestr ma dostarczać kolejne zaświadczenia o
przebiegu studiów. Najbliższy termin jest w marcu. Dlatego chcę spłacić
teraz. Co do pożyczki - właśnie o uniknięcie tego podatku mi chodzi między
innymi.
Trudno. Po prostu mu to spłacę i już. To znaczy dam mu jako darowiznę, żeby
sam spłacił.
Ddzięki za rzeczowe odpowiedzi.

do góry

(22.02.2011 17:37), Ajgor wrote:
> Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:ik0n76$8ig$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Nie da sie.
>> Daj mu je dopiero jak skonczy studia.
>> Będziesz miał pod warunkiem.
>> Narazie możesz mu je pożyczyc, ale jak skonczy studia od umorzonej
>> pozyczki bedzie musiał zapłacić podatek.
>
> Myślałem o tym, żeby mu spłacić kredyt po skończeniu studiów. Niestety bank
> może zarządać spłaty przed terminem w razie, gdyby na studiach nie poszło
> dobrze.

Miej odłożone i martw się jak zażąda. Syn będzie miał lepszą motywację
żeby na studiach mu szło dobrze.

> Wystarczy niezaliczenie jednego semestru. Takie są obwarowania
> kredytu. Jedynie można go zawiesić. Wtedy nie rosną odsetki, i nie są
> wypłacane kolejne raty. Co semestr ma dostarczać kolejne zaświadczenia o
> przebiegu studiów. Najbliższy termin jest w marcu. Dlatego chcę spłacić
> teraz. Co do pożyczki - właśnie o uniknięcie tego podatku mi chodzi między
> innymi.
> Trudno. Po prostu mu to spłacę i już. To znaczy dam mu jako darowiznę, żeby
> sam spłacił.

Ja nie bardzo rozumiem, jaki byłby cel formalnego umawiania się na
pożyczkę. Rozumiem że jakby nie spełnił warunków które na niego
nakładasz to powiesz "synu, oddaj w takim razie pieniądze, tak jak się
umówiliśmy". Ale co jak on powie "Ojciec, ja Ci tych pieniędzy nie
oddam". I co wtedy? Do sądu go podasz, komornika naślesz?

Sądzę że nie, dlatego najlepiej formalnie to przeprowadzić jako
darowiznę, zaś między sobą się umówić że formalnie jest to darowizna,
ale jakby co - to on Ci robi darowniznę w drugą stronę.

Jeżeli jednak wariant z komornikiem i sądem wchodzi w grę, to według
mnie najwłaściwszym rozwiązaniem jest weksel. On Ci "sprzedaje" weksel,
płacicie jakąś drobną opłatę za to, jak przyjdzie do skończenia studiów
- drzesz go w jego obecności i po krzyku. Jak nie - to on wykupuje od
Ciebie weksel.

p. m.

do góry

W dniu 2011-02-22 17:10, witek pisze:
> On 2/22/2011 7:40 AM, Ajgor wrote:
>> Ja może opiszę, o co dokładnie chodzi, bo to może mieć znaczenie. Syn
>> studiuje we Wrocławiu. Ale jesteśmy z Legnicy. Więc syn mieszka we Wrocku
>> na mieszkaniu studenckim. Początkowo go utrzymywałem (kosztowało to ponad
>> 1000zł miesięcznie). Później wziął kredyt studencki. Bank wypłacał mu
>> miesięcznie ponad 600zł, a ja dopłacałem resztę. Później syn znalazł
>> pracę
>> we Wrocławiu(żeby dorobić na czas studiów), i zaczął zarabiać tyle, że
>> nie
>> tylko moje pieniądze już nie były potrzebne, ale i kredyt okazał się
>> zbędny.
>> Zawiesił więc pobieranie kredytu, i utrzymywał się z pracy. Niestety z
>> czasem praca zaczęła być ważniejsza od studiów. Okazało się, że mu na
>> studiach zaczęło gorzej iść, bo zamiast się uczyć do egzaminów, latał po
>> klientach. Zawalił kilka egzaminów (ale nadal studiuje), i obawiamy
>> się, że
>> bank zarząda natychmiastowej spłaty kredytu. Nie ma z tym problemu.
>> Pieniądze mam odłożone, i chcę mu to spłacić w całości, nawet gdyby
>> bank nie
>> zarządał spłaty. Nie chcę, żeby w dorosłe życie wchodził z takim
>> obciążeniem. Ale pod jednym warunkiem - że skupi się na sdtudiach nawet
>> kosztem pracy. Studia są dla mnie ważniejsze od tej pracy.
>> I właśnie o taki warunek mi chodzi. Przekażę mu darowiznę na spłatę
>> kredytu
>> (około 22tyś) , ale pod warunkiem, że weźmie się poważnie za studia, i
>> skończy je w terminie. Nawet, gdyby miał zrezygnować z tej pracy. A gdyby
>> jednak wolał pracować, i studia by zawalił, to musiał by mi te pieniądze
>> oddać. Nie koniecznie z odsetkami. Chcę z nim podpisać taką umowę
>> wyłacznie
>> między nami.
>>
>>
> Nie da sie.
> Daj mu je dopiero jak skonczy studia.
> Będziesz miał pod warunkiem.
> Narazie możesz mu je pożyczyc, ale jak skonczy studia od umorzonej
> pozyczki bedzie musiał zapłacić podatek.
>

Podpowiadam zapytywająco:

Niech mu da kasę, a syn mu podpisze weksel. Kosztuje chyba 0.2%. Nie
potrzeba innych papierów do tego. A jak warunek zostanie spełniony, to
weksel odda synowi lub przy nim podrze.

http://www.weksel.pl/rodzaje.html

Zadziała?


--
Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

On 2/22/2011 11:55 AM, Maruda wrote:
> W dniu 2011-02-22 17:10, witek pisze:
>> On 2/22/2011 7:40 AM, Ajgor wrote:
>>> Ja może opiszę, o co dokładnie chodzi, bo to może mieć znaczenie. Syn
>>> studiuje we Wrocławiu. Ale jesteśmy z Legnicy. Więc syn mieszka we
>>> Wrocku
>>> na mieszkaniu studenckim. Początkowo go utrzymywałem (kosztowało to
>>> ponad
>>> 1000zł miesięcznie). Później wziął kredyt studencki. Bank wypłacał mu
>>> miesięcznie ponad 600zł, a ja dopłacałem resztę. Później syn znalazł
>>> pracę
>>> we Wrocławiu(żeby dorobić na czas studiów), i zaczął zarabiać tyle, że
>>> nie
>>> tylko moje pieniądze już nie były potrzebne, ale i kredyt okazał się
>>> zbędny.
>>> Zawiesił więc pobieranie kredytu, i utrzymywał się z pracy. Niestety z
>>> czasem praca zaczęła być ważniejsza od studiów. Okazało się, że mu na
>>> studiach zaczęło gorzej iść, bo zamiast się uczyć do egzaminów, latał po
>>> klientach. Zawalił kilka egzaminów (ale nadal studiuje), i obawiamy
>>> się, że
>>> bank zarząda natychmiastowej spłaty kredytu. Nie ma z tym problemu.
>>> Pieniądze mam odłożone, i chcę mu to spłacić w całości, nawet gdyby
>>> bank nie
>>> zarządał spłaty. Nie chcę, żeby w dorosłe życie wchodził z takim
>>> obciążeniem. Ale pod jednym warunkiem - że skupi się na sdtudiach nawet
>>> kosztem pracy. Studia są dla mnie ważniejsze od tej pracy.
>>> I właśnie o taki warunek mi chodzi. Przekażę mu darowiznę na spłatę
>>> kredytu
>>> (około 22tyś) , ale pod warunkiem, że weźmie się poważnie za studia, i
>>> skończy je w terminie. Nawet, gdyby miał zrezygnować z tej pracy. A
>>> gdyby
>>> jednak wolał pracować, i studia by zawalił, to musiał by mi te pieniądze
>>> oddać. Nie koniecznie z odsetkami. Chcę z nim podpisać taką umowę
>>> wyłacznie
>>> między nami.
>>>
>>>
>> Nie da sie.
>> Daj mu je dopiero jak skonczy studia.
>> Będziesz miał pod warunkiem.
>> Narazie możesz mu je pożyczyc, ale jak skonczy studia od umorzonej
>> pozyczki bedzie musiał zapłacić podatek.
>>
>
> Podpowiadam zapytywająco:
>
> Niech mu da kasę, a syn mu podpisze weksel. Kosztuje chyba 0.2%. Nie
> potrzeba innych papierów do tego. A jak warunek zostanie spełniony, to
> weksel odda synowi lub przy nim podrze.
>
> http://www.weksel.pl/rodzaje.html
>
> Zadziała?
>
>

teoretycznie
pytanie tylko na ile podarcie weksla jest opodatkowane.
a po za tym jak syn powie, zeby tatus sobie tym wkeslem tyłek podtarł to
może dokładnie tyle samo co z pożyczką, czyli iść do sądu. A pewnie tak
jak napisałeś, nie pójdzie.

do góry

On 22 Lut, 17:30, Roman Rumpel <r...@s...gazeta.pl> wrote:
> W dniu 2011-02-22 14:45, spp pisze:
>
> > W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:
>
> >>>> Zdecydowanie si nie zgodz . Co do zasady, ka da czynno prawna mo e
> >>>> by dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
> >>>> darowizny pieni dzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
> >>>> zastrze enie warunku jest dopuszczalne.
>
> >>> Hmm,
>
> >>> Czyli mog darowa dom pod warunkiem e obdarowany mi zap aci?
> >>> Nie widz podobnego zakazu w KC
>
> >> W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu w asno ci
> >> nieruchomo ci, czego nie mo na robi pod warunkiem ani z zastrze eniem
> >> terminu -art 157 kc
>
> > S usznie. :)
> > Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?
>
> Moim zdaniem nie. Darowizna, jako bardzo specyficzna czynno prawna, bo
> zawieraj ca rozporz dzenie pod tytu em darmym, zosta a w a nie z uwagi
> na swoj specyficznos obwarowana wymogami co do formy. Jak si
> podkre la po to, eby darczy ca mia okazje dobrze si zastanowi co
> robi, skoro chce za darmo co komu da . Z czego IMHO wynika, ze to
> zastanowienie, musi obejmowa u wiadomienie, ze daje w a nie za darmo, a
> nie za co , bo to jest istota darowizny, a zatem nie moze domaga si
> czego w zamian, ani uzale ni od warunku.
>
> Oczywi cie mo liwa jest darowizna z poleceniem, ale to nie uprawnia do
> dania zwrotu.
>
> --
> Roman Rumpel    Skype: rumpel.roman  www.rumpel.pl
> "Bo jakby czyta od przodu to by by to najzwyklejszy pami tnik a tak
> blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to yciorys,
> piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

Po pierwsze nie zgodzę się z tezą, że "nie można domagać się czegoś w
zamian". Można się w umowie przewidzieć spełnienie przez
"obdarowanego" świadczenia wzajemnego, co będzie miało ten skutek, że
zawarta przez strony umowa nie będzie stanowiła darowizny (nawet jeśli
strony nazwały ją darowizną).

Po drugie, nie widzę podstawy prawnej dla zakazu dokonywania darowizny
pod warunkiem. Nieodpłatność nie jest synonimem bezwarunkowości. Gdyby
wolą ustawodawcy było uznanie za darowiznę tylko umów bezwarunkowych,
wówczas art. 888 k.c. miałby np. treść "Przez umowę darowizny
darczyńca zobowiązuje się bezwarunkowo do nieodpłatnego
przysporzenia..." (miałoby to ten skutek, że warunkowe darowizny
stanowiłyby umowy nienazwane). Z kolei gdyby wolą ustawodawcy było
niedopuszczenie do dokonywania nieodpłatnych, ale zarazem warunkowych
przysporzeń, mógłby wprowadzić np. taki przepis "Darowizna dokonana
pod warunkiem jest nieważna".

do góry

On 22 Lut, 14:45, spp <s...@o...pl> wrote:
> W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:
>
> >>> Zdecydowanie si nie zgodz . Co do zasady, ka da czynno prawna mo e
> >>> by dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
> >>> darowizny pieni dzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
> >>> zastrze enie warunku jest dopuszczalne.
>
> >> Hmm,
>
> >> Czyli mog darowa dom pod warunkiem e obdarowany mi zap aci?
> >> Nie widz podobnego zakazu w KC
>
> > W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu w asno ci
> > nieruchomo ci, czego nie mo na robi pod warunkiem ani z zastrze eniem
> > terminu -art 157 kc
>
> S usznie. :)
> Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?
>
> --
> spp

"Darowizna" samochodu dokonana pod warunkiem, że "obdarowany" zapłaci
jest dopuszczalna, ale stanowi sprzedaż z zastrzeżeniem własności
rzeczy sprzedanej (art. 589 k.c.).

do góry

Roman Rumpel pisze:

>>
> Moim zdaniem nie. Darowizna, jako bardzo specyficzna czynność prawna, bo
> zawierająca rozporządzenie pod tytułem darmym, została właśnie z uwagi
> na swoją specyficznosć obwarowana wymogami co do formy. Jak się
> podkreśla po to, żeby darczyńca miał okazje dobrze się zastanowić co
> robi, skoro chce za darmo coś komuś dać. Z czego IMHO wynika, ze to
> zastanowienie, musi obejmować uświadomienie, ze daje właśnie za darmo, a
> nie za coś, bo to jest istota darowizny, a zatem nie moze domagać się
> czegoś w zamian, ani uzależnić od warunku.
>

Nie. Może być darowizna z warunkiem rozwiązującym o ile nie dotyczy
nieruchomości.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU

do góry

On 2/22/2011 12:33 PM, goldi wrote:
> On 22 Lut, 17:30, Roman Rumpel<r...@s...gazeta.pl> wrote:
>> W dniu 2011-02-22 14:45, spp pisze:
>>
>>> W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:
>>
>>>>>> Zdecydowanie si nie zgodz . Co do zasady, ka da czynno prawna mo e
>>>>>> by dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
>>>>>> darowizny pieni dzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
>>>>>> zastrze enie warunku jest dopuszczalne.
>>
>>>>> Hmm,
>>
>>>>> Czyli mog darowa dom pod warunkiem e obdarowany mi zap aci?
>>>>> Nie widz podobnego zakazu w KC
>>
>>>> W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu w asno ci
>>>> nieruchomo ci, czego nie mo na robi pod warunkiem ani z zastrze eniem
>>>> terminu -art 157 kc
>>
>>> S usznie. :)
>>> Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?
>>
>> Moim zdaniem nie. Darowizna, jako bardzo specyficzna czynno prawna, bo
>> zawieraj ca rozporz dzenie pod tytu em darmym, zosta a w a nie z uwagi
>> na swoj specyficznos obwarowana wymogami co do formy. Jak si
>> podkre la po to, eby darczy ca mia okazje dobrze si zastanowi co
>> robi, skoro chce za darmo co komu da . Z czego IMHO wynika, ze to
>> zastanowienie, musi obejmowa u wiadomienie, ze daje w a nie za darmo, a
>> nie za co , bo to jest istota darowizny, a zatem nie moze domaga si
>> czego w zamian, ani uzale ni od warunku.
>>
>> Oczywi cie mo liwa jest darowizna z poleceniem, ale to nie uprawnia do
>> dania zwrotu.
>>
>> --
>> Roman Rumpel Skype: rumpel.roman www.rumpel.pl
>> "Bo jakby czyta od przodu to by by to najzwyklejszy pami tnik a tak
>> blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to yciorys,
>> piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak
>
> Po pierwsze nie zgodzę się z tezą, że "nie można domagać się czegoś w
> zamian". Można się w umowie przewidzieć spełnienie przez
> "obdarowanego" świadczenia wzajemnego, co będzie miało ten skutek, że
> zawarta przez strony umowa nie będzie stanowiła darowizny (nawet jeśli
> strony nazwały ją darowizną).
>
> Po drugie, nie widzę podstawy prawnej dla zakazu dokonywania darowizny
> pod warunkiem. Nieodpłatność nie jest synonimem bezwarunkowości. Gdyby
> wolą ustawodawcy było uznanie za darowiznę tylko umów bezwarunkowych,
> wówczas art. 888 k.c. miałby np. treść "Przez umowę darowizny
> darczyńca zobowiązuje się bezwarunkowo do nieodpłatnego
> przysporzenia..." (miałoby to ten skutek, że warunkowe darowizny
> stanowiłyby umowy nienazwane). Z kolei gdyby wolą ustawodawcy było
> niedopuszczenie do dokonywania nieodpłatnych, ale zarazem warunkowych
> przysporzeń, mógłby wprowadzić np. taki przepis "Darowizna dokonana
> pod warunkiem jest nieważna".

ale masz jakies poparcie?

do góry

On 2/22/2011 12:36 PM, goldi wrote:
> On 22 Lut, 14:45, spp<s...@o...pl> wrote:
>> W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:
>>
>>>>> Zdecydowanie si nie zgodz . Co do zasady, ka da czynno prawna mo e
>>>>> by dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
>>>>> darowizny pieni dzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
>>>>> zastrze enie warunku jest dopuszczalne.
>>
>>>> Hmm,
>>
>>>> Czyli mog darowa dom pod warunkiem e obdarowany mi zap aci?
>>>> Nie widz podobnego zakazu w KC
>>
>>> W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu w asno ci
>>> nieruchomo ci, czego nie mo na robi pod warunkiem ani z zastrze eniem
>>> terminu -art 157 kc
>>
>> S usznie. :)
>> Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?
>>
>> --
>> spp
>
> "Darowizna" samochodu dokonana pod warunkiem, że "obdarowany" zapłaci
> jest dopuszczalna, ale stanowi sprzedaż z zastrzeżeniem własności
> rzeczy sprzedanej (art. 589 k.c.).

czyli nie jest darowizną, a sprzedażą.

do góry

Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:ik0to7$8ig$5@inews.gazeta.pl...

> teoretycznie
> pytanie tylko na ile podarcie weksla jest opodatkowane.
> a po za tym jak syn powie, zeby tatus sobie tym wkeslem tyłek podtarł to
> może dokładnie tyle samo co z pożyczką, czyli iść do sądu. A pewnie tak
> jak napisałeś, nie pójdzie.

Fakt. Nie bede wlasnego syna po sadach ciagal.
Jak bym tak wlasnego syna nienawidzil, zeby isc na niego do sadu, to bym mu
kredytu nie chcial splacac, i nie parl do tego,
zeby studia skonczyl.
Po prostu zalezy mi na jego przyszlosci, i kombinuje, jak go do tego
zdyscyplinowac.
Mam nadzieje, ze nie czyta tej grupy :)

do góry