Witam.
Od niedawna jestem emerytem (dokładniej od nieco ponad miesiąca). Mam syna,
który ma 23 lata, studiuje, i pracuje (dorabia sobie).
Ma kredyt studencki, który chciał bym mu pomóc spłacić. Chcę mu przekazać
około 20-22tyś. zł jako darowiznę, przeznaczoną na spłatę tego kredytu.
Chciał bym jednak spisać z nim umowę, w której ta darowizna będzie
obwarowana jednym warunkiem. Niespełnienie tego warunku spowodowało by, że
musiał by mi tą darowiznę zwrócić (nie koniecznie z odsetkami - może być
bez). Umowa z założenia była by tylko między nami - beż żadnych notariuszy
itp... I tu mam pytanie - jak taka darowizna wygląda z punktu widzenia
prawnego? Wiem, że od darowizny syn nie musiał by płacić podatku, ale musi
ją zgłosić w Urzędzie Skarbowym, ale czy to obwarowanie nie zmieni w jakiś
sposób prawnych warunków? Czy nie będzie musiał wtedy zapłacić? Czy
ewentualny zwrot tej darowizny (powiedzmy za dwa-tray lata) nie spowoduje
jakichś skutków prawnych, lub podatkowych?

Pozdrawiam.
Ajgor

do góry

On 2/21/2011 12:58 PM, Ajgor wrote:
> Witam.
> Od niedawna jestem emerytem (dokładniej od nieco ponad miesiąca). Mam syna,
> który ma 23 lata, studiuje, i pracuje (dorabia sobie).
> Ma kredyt studencki, który chciał bym mu pomóc spłacić. Chcę mu przekazać
> około 20-22tyś. zł jako darowiznę, przeznaczoną na spłatę tego kredytu.
> Chciał bym jednak spisać z nim umowę, w której ta darowizna będzie
> obwarowana jednym warunkiem. Niespełnienie tego warunku spowodowało by, że
> musiał by mi tą darowiznę zwrócić (nie koniecznie z odsetkami - może być
> bez). Umowa z założenia była by tylko między nami - beż żadnych notariuszy
> itp... I tu mam pytanie - jak taka darowizna wygląda z punktu widzenia
> prawnego? Wiem, że od darowizny syn nie musiał by płacić podatku, ale musi
> ją zgłosić w Urzędzie Skarbowym, ale czy to obwarowanie nie zmieni w jakiś
> sposób prawnych warunków? Czy nie będzie musiał wtedy zapłacić? Czy
> ewentualny zwrot tej darowizny (powiedzmy za dwa-tray lata) nie spowoduje
> jakichś skutków prawnych, lub podatkowych?
>
Nie da sie spisać darowizny pod warunkiem.
Raz dane mu pieniądze sa jego.
Darowizna podlega zwrotowi w ściśle określonych warunkach. Szukaj rażąca
niewdzięczność.

do góry

On 22 Lut, 00:23, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:
> On 2/21/2011 12:58 PM, Ajgor wrote:
>
> > Witam.
> > Od niedawna jestem emerytem (dok adniej od nieco ponad miesi ca). Mam syna,
> > kt ry ma 23 lata, studiuje, i pracuje (dorabia sobie).
> > Ma kredyt studencki, kt ry chcia bym mu pom c sp aci . Chc mu przekaza
> > oko o 20-22ty . z jako darowizn , przeznaczon na sp at tego kredytu.
> > Chcia bym jednak spisa z nim umow , w kt rej ta darowizna b dzie
> > obwarowana jednym warunkiem. Niespe nienie tego warunku spowodowa o by, e
> > musia by mi t darowizn zwr ci (nie koniecznie z odsetkami - mo e by
> > bez). Umowa z za o enia by a by tylko mi dzy nami - be adnych notariuszy
> > itp... I tu mam pytanie - jak taka darowizna wygl da z punktu widzenia
> > prawnego? Wiem, e od darowizny syn nie musia by p aci podatku, ale musi
> > j zg osi w Urz dzie Skarbowym, ale czy to obwarowanie nie zmieni w jaki
> > spos b prawnych warunk w? Czy nie b dzie musia wtedy zap aci ? Czy
> > ewentualny zwrot tej darowizny (powiedzmy za dwa-tray lata) nie spowoduje
> > jakich skutk w prawnych, lub podatkowych?
>
> Nie da sie spisa darowizny pod warunkiem.
> Raz dane mu pieni dze sa jego.
> Darowizna podlega zwrotowi w ci le okre lonych warunkach. Szukaj ra ca
> niewdzi czno .

Zdecydowanie się nie zgodzę. Co do zasady, każda czynność prawna może
być dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
darowizny pieniędzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
zastrzeżenie warunku jest dopuszczalne.

do góry

W dniu 2011-02-22 08:55, goldi pisze:

> Zdecydowanie się nie zgodzę. Co do zasady, każda czynność prawna może
> być dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
> darowizny pieniędzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
> zastrzeżenie warunku jest dopuszczalne.

Hmm,

Czyli mogę darować dom pod warunkiem że obdarowany mi zapłaci?
Nie widzę podobnego zakazu w KC

--
spp

do góry

> > Zdecydowanie się nie zgodzę. Co do zasady, każda czynność prawna może

> > być dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do

> > darowizny pieniędzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem

> > zastrzeżenie warunku jest dopuszczalne.

>

> Hmm,

>

> Czyli mogę darować dom pod warunkiem że obdarowany mi zapłaci?

> Nie widzę podobnego zakazu w KC

Polecam lekturę art. 157 par. 1 k.c.

A co do tematu głównego, może wystarczyłoby nałożenie na obdarowanego polecenia?
to jest dopuszczalne bez wątpienia.
A z innej strony - może lepiej umowę pożyczki /14 dni na zgłoszenie w US,
również zwolniona z podatku/, bez określenia terminu zwrotu? jak syn nie wykona
ewentualnego niepisanego warunku to zażąda pan zwrotu pożyczki i syn ma na zwrot
6 tygodni.

pozdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W dniu 2011-02-22 09:14, spp pisze:
> W dniu 2011-02-22 08:55, goldi pisze:
>
>> Zdecydowanie się nie zgodzę. Co do zasady, każda czynność prawna może
>> być dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
>> darowizny pieniędzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
>> zastrzeżenie warunku jest dopuszczalne.
>
> Hmm,
>
> Czyli mogę darować dom pod warunkiem że obdarowany mi zapłaci?
> Nie widzę podobnego zakazu w KC
>

W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu własności
nieruchomości, czego nie można robić pod warunkiem ani z zastrzeżeniem
terminu -art 157 kc

--
Roman Rumpel Skype: rumpel.roman www.rumpel.pl
"Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

do góry

Ja może opiszę, o co dokładnie chodzi, bo to może mieć znaczenie. Syn
studiuje we Wrocławiu. Ale jesteśmy z Legnicy. Więc syn mieszka we Wrocku
na mieszkaniu studenckim. Początkowo go utrzymywałem (kosztowało to ponad
1000zł miesięcznie). Później wziął kredyt studencki. Bank wypłacał mu
miesięcznie ponad 600zł, a ja dopłacałem resztę. Później syn znalazł pracę
we Wrocławiu(żeby dorobić na czas studiów), i zaczął zarabiać tyle, że nie
tylko moje pieniądze już nie były potrzebne, ale i kredyt okazał się zbędny.
Zawiesił więc pobieranie kredytu, i utrzymywał się z pracy. Niestety z
czasem praca zaczęła być ważniejsza od studiów. Okazało się, że mu na
studiach zaczęło gorzej iść, bo zamiast się uczyć do egzaminów, latał po
klientach. Zawalił kilka egzaminów (ale nadal studiuje), i obawiamy się, że
bank zarząda natychmiastowej spłaty kredytu. Nie ma z tym problemu.
Pieniądze mam odłożone, i chcę mu to spłacić w całości, nawet gdyby bank nie
zarządał spłaty. Nie chcę, żeby w dorosłe życie wchodził z takim
obciążeniem. Ale pod jednym warunkiem - że skupi się na sdtudiach nawet
kosztem pracy. Studia są dla mnie ważniejsze od tej pracy.
I właśnie o taki warunek mi chodzi. Przekażę mu darowiznę na spłatę kredytu
(około 22tyś) , ale pod warunkiem, że weźmie się poważnie za studia, i
skończy je w terminie. Nawet, gdyby miał zrezygnować z tej pracy. A gdyby
jednak wolał pracować, i studia by zawalił, to musiał by mi te pieniądze
oddać. Nie koniecznie z odsetkami. Chcę z nim podpisać taką umowę wyłacznie
między nami.

do góry

W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:

>>> Zdecydowanie się nie zgodzę. Co do zasady, każda czynność prawna może
>>> być dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
>>> darowizny pieniędzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
>>> zastrzeżenie warunku jest dopuszczalne.
>>
>> Hmm,
>>
>> Czyli mogę darować dom pod warunkiem że obdarowany mi zapłaci?
>> Nie widzę podobnego zakazu w KC
>>
>
> W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu własności
> nieruchomości, czego nie można robić pod warunkiem ani z zastrzeżeniem
> terminu -art 157 kc

Słusznie. :)
Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?

--
spp

do góry

On 2/22/2011 7:40 AM, Ajgor wrote:
> Ja może opiszę, o co dokładnie chodzi, bo to może mieć znaczenie. Syn
> studiuje we Wrocławiu. Ale jesteśmy z Legnicy. Więc syn mieszka we Wrocku
> na mieszkaniu studenckim. Początkowo go utrzymywałem (kosztowało to ponad
> 1000zł miesięcznie). Później wziął kredyt studencki. Bank wypłacał mu
> miesięcznie ponad 600zł, a ja dopłacałem resztę. Później syn znalazł pracę
> we Wrocławiu(żeby dorobić na czas studiów), i zaczął zarabiać tyle, że nie
> tylko moje pieniądze już nie były potrzebne, ale i kredyt okazał się zbędny.
> Zawiesił więc pobieranie kredytu, i utrzymywał się z pracy. Niestety z
> czasem praca zaczęła być ważniejsza od studiów. Okazało się, że mu na
> studiach zaczęło gorzej iść, bo zamiast się uczyć do egzaminów, latał po
> klientach. Zawalił kilka egzaminów (ale nadal studiuje), i obawiamy się, że
> bank zarząda natychmiastowej spłaty kredytu. Nie ma z tym problemu.
> Pieniądze mam odłożone, i chcę mu to spłacić w całości, nawet gdyby bank nie
> zarządał spłaty. Nie chcę, żeby w dorosłe życie wchodził z takim
> obciążeniem. Ale pod jednym warunkiem - że skupi się na sdtudiach nawet
> kosztem pracy. Studia są dla mnie ważniejsze od tej pracy.
> I właśnie o taki warunek mi chodzi. Przekażę mu darowiznę na spłatę kredytu
> (około 22tyś) , ale pod warunkiem, że weźmie się poważnie za studia, i
> skończy je w terminie. Nawet, gdyby miał zrezygnować z tej pracy. A gdyby
> jednak wolał pracować, i studia by zawalił, to musiał by mi te pieniądze
> oddać. Nie koniecznie z odsetkami. Chcę z nim podpisać taką umowę wyłacznie
> między nami.
>
>
Nie da sie.
Daj mu je dopiero jak skonczy studia.
Będziesz miał pod warunkiem.
Narazie możesz mu je pożyczyc, ale jak skonczy studia od umorzonej
pozyczki bedzie musiał zapłacić podatek.

do góry

W dniu 2011-02-22 14:45, spp pisze:
> W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:
>
>>>> Zdecydowanie się nie zgodzę. Co do zasady, każda czynność prawna może
>>>> być dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
>>>> darowizny pieniędzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
>>>> zastrzeżenie warunku jest dopuszczalne.
>>>
>>> Hmm,
>>>
>>> Czyli mogę darować dom pod warunkiem że obdarowany mi zapłaci?
>>> Nie widzę podobnego zakazu w KC
>>>
>>
>> W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu własności
>> nieruchomości, czego nie można robić pod warunkiem ani z zastrzeżeniem
>> terminu -art 157 kc
>
> Słusznie. :)
> Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?
>
Moim zdaniem nie. Darowizna, jako bardzo specyficzna czynność prawna, bo
zawierająca rozporządzenie pod tytułem darmym, została właśnie z uwagi
na swoją specyficznosć obwarowana wymogami co do formy. Jak się
podkreśla po to, żeby darczyńca miał okazje dobrze się zastanowić co
robi, skoro chce za darmo coś komuś dać. Z czego IMHO wynika, ze to
zastanowienie, musi obejmować uświadomienie, ze daje właśnie za darmo, a
nie za coś, bo to jest istota darowizny, a zatem nie moze domagać się
czegoś w zamian, ani uzależnić od warunku.

Oczywiście możliwa jest darowizna z poleceniem, ale to nie uprawnia do
żądania zwrotu.

--
Roman Rumpel Skype: rumpel.roman www.rumpel.pl
"Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

do góry