> Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Kaiser Souza* wypowiedziała
> te słowa:
>
> > sformułował, ale roześlę po aplikantach wrocławkich :)
>
> Heh, zwłaszcza, że 1-roczniaków mogą ciągać po prokuraturach na
> okoliczność świadkowania? ;-)
> Wiem z dobrze poinformowanego źródła, że na egzaminie puszczono wszystko
> tak na żywioł, że nie dziwi fakt, że 85% egzamin wstępny zdało. Spytam
> zatem: czy takie właśnie miało być to /otwarcie/?


no tak. We Wrocku była jazda na egzaminie radcowskim, true, i dostało się
jakieś 180 osób i ciągano już I - roczniaków po prokuraturach...ale to
koniec moich inmformacji...z dobrze poinformowanego źródła ;p. Jako że
reprezentuje szlachetną aplikację sądową :] (bynajmniej nie I - roczną)
raczej do głosu nie tyle niezadowolenia (z pretensją do
ziobrowskiego "rozważamy zmianę konstytucji") co zmartwienia się przyłączam


pzdr
mk


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Olgierd napisał(a):
> Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *anakonda* wypowiedziała te
> słowa:
>
>> Niestety nie to było podstawą wydania takiego wyroku ,a
>> nadinterpretacja art.17 Konstytucji
>
> Ależ art. 17 ust. 1 Konstytucji RP jest akurat w tej mierze
> jednoznaczny: "sprawuje pieczę" czy jak tam napisali (nie chce mi się
> teraz grzebać w papierach) - więc jak ma sprawować pieczę, jeśli Lex
> Gosiewski pieczę tę wypierniczyło?

"sprawuje pieczęnad wykonywaniem zawodu"
TK uznał, że "wpisanie się na listę" = "wykonywanie zawodu",
co nie wyjda się takie jednoznaczne, bo co z osobami wpisanymi na listę
adw. i radców. Jaki zawód wykonują?

Ciekawym co będzie w uzasadnieniu.

do góry

bati79 napisał(a):
> Witam
>
>
>
> Jak pewnie wszyscy wiecie w dn. 19 kwietnia br. Trybunał Konstytucyjny
> uchylił przepisy zmieniające ustawy korporacyjne.
>
> W mojej ocenie jest to dalece krzywdzące w szczególności dla aplikantów
> sądowych i prokuratorskich, którzy znów po ukończeniu aplikacji mogą
> pozostać "na lodzie"

zgadzam się co do zasady, ale ten protest jest za długi.
3 strony to przesada, nikt tego nie przeczyta, a i z drukiem mogą być
kłopoty.

Moja propozycja poniżej (skrócona i lekko zmieniona wersja)

LIST OTWARTY
APLIKANTÓW SĄDOWYCH I PROKURATORSKICH
W SPRAWIE WYROKU TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO Z DN. 19 KWIETNIA 2006r

dotyczącego ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o zmianie ustawy - Prawo o
adwokaturze i niektórych innych ustaw

Aplikanci prokuratorscy i sędziowscy z niecierpliwością oczekiwali zmian
w ustawach dotyczących korporacji prawniczych. Przeważająca większość z
nas pragnie wykonywać zawód do którego jest przygotowywana w trakcie
aplikacji. Jednakże brak dostatecznej ilości środków w budżecie państwa
nie pozwala na zatrudnienie wszystkich, którzy pomyślnie zdali egzamin
sędziowski lub prokuratorski.

Z tych powodów z satysfakcją przyjęliśmy ustawę uchwaloną w dn. 30
czerwca 2005 r., potwierdzającą, że umiejętności i wiedza osób po zdanym
egzaminie sądowym lub prokuratorskim jest równa wiedzy kolegów po
aplikacji adwokackiej.

Trybunał Konstytucyjny wyrokiem z dnia 19 kwietnia 2006r założenie takie
zakwestionował, doprowadzając do deprecjacji trybu szkolenia i
przygotowania zawodowego aplikantów sądowych i prokuratorskich.
Założenie takie jest krzywdzące nie tylko dla samych aplikantów, lecz
także dla szkolącej ich kadry sędziów i prokuratorów (które to osoby
często szkolą także aplikantów adwokackich). Trybunał uznał także, że
czynności wykonywane przez aplikantów podczas aplikacji sądowej albo
prokuratorskiej nie są "odbywaniem praktyki w zawodzie prawniczym".
W ocenie Trybunału osoby, które przesz 3 lata przygotowywały się do
wykonywania zawodu sędziego lub prokuratora i złożyły egzamin, nie są
należycie przygotowane by świadczyć usługi prawne. Oznacza to, że
sądzący asesor sądowy lub występujący przed sądem asesor prokuratorski
są znacznie gorzej przygotowani do spełniania swojej roli aniżeli
adwokat. Z takim stwierdzeniem nie zgadzamy się i stanowczo protestujemy
przeciwko deprecjonowaniu tych zawodów prawniczych!

Stanowisko takie nie ma uzasadnienia zarówno w przepisach ustawy -
obowiązek odbycia aplikacji i złożenia egzaminu przed państwową komisją,
ani w praktyce - zdarzają się zarówno gorsi jak i lepsi adwokaci
sędziowie i prokuratorzy. Ocena, iż aplikacja i egzamin państwowy
uprawniające do sądzenia ludzi, oskarżania przed sądem i występowania
zarówno w procesach cywilnych jak i administracyjnych w interesie
publicznym, nie upoważnia do tego zostać wpisanym na listę adwokatów
jest dalece niesprawiedliwa.

Z powyższych względów zwracamy się do wszystkich środowisk, a w
szczególności do przedstawicieli władzy ustawodawczej, aby pilnie
przygotowali takie zmiany w ustawach dotyczących korporacji prawniczych,
które zapewnią wszystkim aplikantom równy dostęp do zawodów prawniczych.


Do wiadomości:
- Minister Sprawiedliwości Prokurator Generalny
- Prezes Trybunału Konstytucyjnego
- Marszałek Sejmu
- Przewodniczący Klubów i Kół Poselskich
- Prezes Naczelnej Rady Adwokackiej
- Prezes Krajowej Rady Radców Prawnych
- telewizja
- radio

do góry

Gustaw H. napisał(a):

> a czy szanowni aplikanci nie dostrzegaja tu niezgodnosci z konstytucja?
> rozumiem rozgoryczenie i zgadzam sie ze zmiany sa potrzebne, ale jesli
> aplikant wzorem ministra ziobro kwestionuje wyroki sadow powszechnych i
> tk, to moze swiadczyc o kiepskim wyksztalceniu i tym, ze moze jednak nie
> powinien wykonywac zawodu zaufania publicznego i na adwokata/radce sie
> nie nadaje?

tak tak, oczywiście.

powołanie do TK sprawia, że człek nabiera cech nieomylności równej
boskiej, a kontrowersyjne wyroki nie mogą być poddane merytorycznej
krytyce, bo pospólstwo cech takich nie posiada.

Czy szanowny kolega też wpisze na listę osób "nienadających się"
chociażby glosatorów?

pozdr.

ms

do góry

Nad ostateczną treścia listu pracuję, fakt zdecydowanie za długi i mam
świadomośc niedociągnięć, ale coś musi być. Obecnie mam koło 5 propozycji z
poprawkami i bądź tu mądry. Postaram się coś razem sklecić, może się uda, no
ale i tak prosze o wyrozumiałość
BArtek

do góry

bati79 napisał(a):
> Nad ostateczną treścia listu pracuję, fakt zdecydowanie za długi i mam
> świadomośc niedociągnięć, ale coś musi być. Obecnie mam koło 5 propozycji z
> poprawkami i bądź tu mądry. Postaram się coś razem sklecić, może się uda, no
> ale i tak prosze o wyrozumiałość


to się rozumie samo przez się :)

powodzenia

do góry

Użytkownik "bati79" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:44486aca$0$8044$f69f905@mamut2.aster.pl...
> Nad ostateczną treścia listu pracuję, fakt zdecydowanie za długi i mam
> świadomośc niedociągnięć, ale coś musi być. Obecnie mam koło 5 propozycji
> z poprawkami i bądź tu mądry. Postaram się coś razem sklecić, może się
> uda, no ale i tak prosze o wyrozumiałość

:)

mysle , ze na razie warto wyslac nawet z niedociagnieciami
wazne ,zeby pamietali o nas a jak wyjdzie uzasadnienie pisemne TK to trzeba
sie do nich bardziej merytorycznie odniesc

warto rozeslac tez do poslow

na razie trwa rozsylanie wiadomosci pomiedzy aplikantami z Katowic...
zainteresowanie spore

> BArtek
>

do góry

Lookasik napisał(a):

> na razie trwa rozsylanie wiadomosci pomiedzy aplikantami z Katowic...
> zainteresowanie spore

której aplikacji?
bo nic nie dostałem :D

do góry

Użytkownik "stern" <s...@p...pl> napisał w wiadomości
news:e2as3f$43l$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Lookasik napisał(a):
>
>> na razie trwa rozsylanie wiadomosci pomiedzy aplikantami z Katowic...
>> zainteresowanie spore
>
> której aplikacji?
> bo nic nie dostałem :D

sadowa... z tej jestes.??? ktora grupa/rok ??? :)

pozdrawiam
Ł

do góry

Jeśli możecie napiszcie do mnei bezpośredni na adres b...@p...onet.pl
Jaki rok
Jaka aplikacja
Jaki okręg
Chciałbyma aby w każdym z roczników w poszczególnych okręgach była osoba
która niejako kooordynuje działania w naszej sprawie.
pozdrawiam
Bartek

do góry