W dniu 2021.01.09 o 09:45, A. Filip pisze:

>> Czyli przerzucają na obywatela uruchomienie drogi sądowej. Jak się
>> łatwo domyślić, tylko nieliczni obywatele zdecydują się zaskarżyć
>> mandat w Sądzie. Do tej pory organ nakładający mandat analizował
>> sytuację i nie zawsze kierował sprawę do Sądu.
>
> IMHO słabszą metodą mogłoby by wprowadzenie minimalnej opłaty sądowej dla
> strony która przegra wniesioną "sprawę o mandat" (od której *wyjątkowo*
> sąd mógłby odstąpić) np. w wysokości (zaokrąglonej) dniówki minimalnej
> lub 25% kwoty mandatu (co wyższe). Prawo sądu do wymierzenia za jednym
> zamachem (małego) odszkodowania na rzez "karanego mandatem" jeśli jego
> wymierzenie było "(dość) oczywiście bezzasadne" też by nie zaszkodziło.
> [ To tak żeby udawać że się nie pcha prawa tylko w jedną stronę :-) ]
>

Przemytnicy papierosów na wschodniej granicy, złapani nie będa mogli
odmówić mandatu, czy będą składać zaskarżenia mandatów do sądu ?

do góry

Dnia Sat, 9 Jan 2021 12:17:37 +0100, Krzysztof kw1618 napisał(a):

>> nie zgadza się z mandatem i w ciągu 7 dni stawić się u notariusza aby za
>> 10 zł powterdzić autentyczność podpisu, w ciągu 7 dni od wizyty u
>> notariusza nadać list z wyjasnieniami na pocztę.
>>
>
> Dobry pomysł, ale ja bym dodał jeszcze możliwość wysłania wyjasnien
> podpisanych profilem zaufanym ePUAP lub kwalifikowanym e-podpisem już
> bez notariusza i poczty.

To samo pomyślałem. Poczta, listy... szkoda papieru i czasu, mamy 21
wiek.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 2021.01.09 o 13:02, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 9 Jan 2021 12:17:37 +0100, Krzysztof kw1618 napisał(a):
>
>>> nie zgadza się z mandatem i w ciągu 7 dni stawić się u notariusza aby za
>>> 10 zł powterdzić autentyczność podpisu, w ciągu 7 dni od wizyty u
>>> notariusza nadać list z wyjasnieniami na pocztę.
>>>
>>
>> Dobry pomysł, ale ja bym dodał jeszcze możliwość wysłania wyjasnien
>> podpisanych profilem zaufanym ePUAP lub kwalifikowanym e-podpisem już
>> bez notariusza i poczty.
>
> To samo pomyślałem. Poczta, listy... szkoda papieru i czasu, mamy 21
> wiek.
>

http://sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/PrzebiegProc.xsp?id=284
73168B923DD0BC12586570053CDC2

Art. 1. W ustawie z dnia 24 sierpnia 2001 r. - Kodeks postępowania w
sprawach o wykroczenia (Dz. U. z 2020 r. poz. 729, 956, 1423 i 2112)
wprowadza się następujące zmiany:
[...]

,,Art. 99a. § 1. Od nieprawomocnego mandatu karnego ukaranemu
przysługuje, w terminie 7 dni od dnia nałożenia grzywny tym mandatem
karnym, odwołanie do sądu rejonowego właściwego ze względu na miejsce
popełnienia wykroczenia. Odwołanie wnosi się bezpośrednio do sądu.
Przepis art. 429 Kodeksu postępowania karnego stosuje się odpowiednio.
§ 2. Odwołujący się powinien wskazać zaskarżony mandat karny oraz czy
zaskarża mandat co do winy, czy co do kary. Odwołanie powinno wskazywać
wszystkie znane skarżącemu dowody na poparcie swoich twierdzeń.
§ 3. O wniesieniu odwołania sąd zawiadamia:
1) w terminie 3 dni organ, którego funkcjonariusz nałożył grzywnę
zaskarżonym mandatem karnym, wzywając do nadesłania w terminie 7 dni
materiałów sprawy; organ ten uprawniony jest do występowania w sprawie w
charakterze oskarżyciela publicznego;
2) ujawnionego pokrzywdzonego, pouczając go o przysługujących
uprawnieniach; przepis art. 26 § 3 stosuje się odpowiednio.
§ 4. Sąd może wstrzymać wykonanie zaskarżonego mandatu karnego.
§ 5. Ukarany nie może w postępowaniu sądowym powoływać innych dowodów,
niż wskazane w § 2 w zdaniu drugim, chyba że dowód nie był mu znany w
chwili wniesienia odwołania.
§ 6. Sąd rozpoznający sprawę po wniesieniu odwołania może orzec na
niekorzyść ukaranego.
§ 7. Po rozpoznaniu odwołania sąd orzeka o utrzymaniu zaskarżonego
mandatu karnego w mocy albo uchyla mandat karny i orzeka co do istoty
lub umarza postępowanie.
§ 8. W kwestiach nieuregulowanych do odwołania od mandatu karnego oraz
postępowania w przedmiocie rozpoznania odwołania stosuje się odpowiednio
przepisy dotyczące apelacji oraz postępowania apelacyjnego.
Art. 99b. § 1. Od wyroku sądu zapadłego w wyniku rozpoznania odwołania
przysługuje stronom apelacja.
§ 2. W postępowaniu apelacyjnym przepis art. 99a § 5 stosuje się
odpowiednio.
Art. 99c. Z zastrzeżeniem przepisu art. 98 § 6, mandat karny staje się
prawomocny z upływem terminu do wniesienia odwołania, z chwilą cofnięcia
odwołania lub z chwilą uprawomocnienia się wyroku utrzymującego w mocy
mandat karny albo wyroku sądu odwoławczego utrzymującego w mocy taki wyrok.
Art. 99d. O sposobie zakończenia postępowania zainicjowanego wniesieniem
odwołania sąd, w którym wydano prawomocne rozstrzygnięcie kończące to
postępowanie, w terminie 3 dni, zawiadamia organ, którego funkcjonariusz
nałożył grzywnę zaskarżonym mandatem karnym, przesyłając jednocześnie
odpis tego rozstrzygnięcia.";


i teraz moje pytania:

§ 4. czyli płacić trzeba, ewentualnie zaskarżać po zapłaceniu ?

§ 3. Czyli jeśli organ wystawiający mandat nie dośle do Sądu w ciągu 7
dni materiałów, to mandatu nie ma ?

do góry

W dniu 2021.01.09 o 13:02, Jacek Maciejewski pisze:

> To samo pomyślałem. Poczta, listy... szkoda papieru i czasu, mamy 21
> wiek.
>

Może ktoś zna przepisy umożliwiające przesłanie wyjaśnień drogą
elektroniczną ?
Jeśli jednak takich przepisów nie ma, to wysyłanie wyjaśnień do Sądu
musi zawierać uwierzytelniony podpis tj. poświadczony notarialnie ?

do góry

W dniu 2021.01.09 o 13:02, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 9 Jan 2021 12:17:37 +0100, Krzysztof kw1618 napisał(a):
>
>>> nie zgadza się z mandatem i w ciągu 7 dni stawić się u notariusza aby za
>>> 10 zł powterdzić autentyczność podpisu, w ciągu 7 dni od wizyty u
>>> notariusza nadać list z wyjasnieniami na pocztę.
>>>
>>
>> Dobry pomysł, ale ja bym dodał jeszcze możliwość wysłania wyjasnien
>> podpisanych profilem zaufanym ePUAP lub kwalifikowanym e-podpisem już
>> bez notariusza i poczty.
>
> To samo pomyślałem. Poczta, listy... szkoda papieru i czasu, mamy 21
> wiek.
>

Email czy papier, zanim to trafi do kancelarii, zanim do sekretariatu
wydziału, zanim referendarz się tym zajmie, zanim wyślą odpowiedź, zanim
organ dośle wyjaśnienia...
Ile czasu zajmie uzyskanie rozstrzygnięcia od momentu popełnienia
wykroczenia ?

do góry

W dniu 09.01.2021 o 09:28, Krzysztof kw1618 pisze:

> Czyli przerzucają na obywatela uruchomienie drogi sądowej. Jak się łatwo
> domyślić, tylko nieliczni obywatele zdecydują się zaskarżyć mandat w
> Sądzie. Do tej pory organ nakładający mandat analizował sytuację i nie
> zawsze kierował sprawę do Sądu.

W sumie mógłbym na to pójść ale pod jednym warunkiem. OSOBA, która
przegra w sądzie pokrywa koszty postępowanie, a nie żaden organ.

do góry

Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...

> z drugiej strony - wielu obywateli doznaje przebłysku dopiero po
> przyjęciu mandatu, teraz możliwości odwołania nie mają, po
> nowelizacji - będzie możliwość.
>

Tak, nalezałoy dodac taka mozliwośc.
Ale bez zmiany całego systemu tak zeby to urzednikom było dobrze.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
...i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

do góry

Użytkownik Monika Głowacka m...@i...eu ...

> Moim zdaniem przepis powinien być taki, że obywatel w ciągu 7 dni
> od wystawienia mandatu powinien wystosować pisemne wyjasnienia,
> dlaczego nie zgadza się z mandatem i w ciągu 7 dni stawić się u
> notariusza aby za 10 zł powterdzić autentyczność podpisu, w ciągu
> 7 dni od wizyty u notariusza nadać list z wyjasnieniami na pocztę.

Gdzie jeszcze w xxi w bede musiał isc zeby udowodnic ze nie jestem
wielbłądem?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jestem mały Talibanek, mam granatów cały dzbanek, nuklearną walizeczkę
i wąglika probóweczkę. Raz, dwa, trzy, dziś Allacha spotkasz Ty !

do góry

W dniu 09.01.2021 o 16:59, Budzik pisze:

>> z drugiej strony - wielu obywateli doznaje przebłysku dopiero po
>> przyjęciu mandatu, teraz możliwości odwołania nie mają, po
>> nowelizacji - będzie możliwość.
> Tak, nalezałoy dodac taka mozliwośc.
> Ale bez zmiany całego systemu tak zeby to urzednikom było dobrze.
>
Pomysł z tym dobrowolnym przyjęciem mandatu oparty jest na tym, że
przede wszystkim nie prowadzi się postępowania dowodowego. Łapię
delikwenta spożywającego piwo na ulicy. Przyjmuje mandat i wszyscy się
rozchodzą. I dlatego, nawet jeśli później się ktoś odwołuje, to tylko o
to, ze czyn nie stanowi wykroczenia, a nie, że nie było czynu.

Teraz - jeśli przeszedłby ten idiotyczny w założeniu pomysł - to
policjant nałoży mandat i co? Skoro gość się może odwołać, to pasowałoby
pomimo nałożenia mandatu na wszelki wypadek trunek zabezpieczyć, bo a
nuż przed sądem bedzie trzeba dowieźć, że to nie była Pepsi-Cola?

Autorzy tego projektu nie mają podstawowej wiedzy w zakresie procesu. W
zakresie roli, jaką mandat odgrywa. Wydaje im się, że to zwiększy
nakładalność mandatów. A to bzdura i uwikłają Policję (bo ta głownie
nakłada mandaty) w konieczność niewyobrażalnej papierologii. O ile teraz
"proces" prowadzi się tylko do odmów przyjęcia, to po takim procesie
bedzie trzeba zawsze. Co z osobami, które ukarane mandatem ponosza inne
konsekwencje? Przykładowo Policjant musi informować przełożonego. Po
roku sąd stwierdzi, że jednak był niewinien, a on premii przez rok nie
dostawał.

--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Sat, 9 Jan 2021 09:28:02 +0100, Krzysztof kw1618 napisał(a):

> Czyli przerzucają na obywatela uruchomienie drogi sądowej. Jak się łatwo
> domyślić, tylko nieliczni obywatele zdecydują się zaskarżyć mandat w
> Sądzie.

O to właśnie chodzi rodzinie Ziobrano. Milicjanci nakładają na
protestujących mandaty, a sądy w imponujących 4% przyznają im rację.
Teraz gorszy sort zapłaci, a potem może się ciągać po sądach, co
niezawodnie zwiększy umiłowanie i podziw dla władzy ludowej.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry