Użytkownik "gr" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:2a19f797-dd89-4f53-9ba4-c93f4cace3c6@eh4g2000vb
b.googlegroups.com...
On 25 Maj, 12:42, jp <p...@g...com> wrote:
> On 24 Maj, 15:17, inst4nce <i...@g...pl> wrote:
>
> > Witam
>
> > Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę
> > ialkomatwykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
> > ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.
>
> Witam ! Coś mi tu nie pasuje. Alkomat dowodowy-policyjny podaje wynik
> w mg/l , promile są dla krwi.
> Janusz Peryt u...@u...pl

Po prostu inne jednostki.


Jednak alkomat nie mierzy bezpośrednio parametru podanego pierwotnie w
kodeksie, bo tam jest mowa o zawartości alkoholu we krwi.
Mierzy ilość alkoholu (i dodatkowo o czym nikt nie mówi, innych gazów
organicznych) w wydychanym powietrzu i przelicza wg. jakiejś krzywej
uzyskanej w warunkach laboratoryjnych.
Wszystko wielce niepewne, zależy od osobnika czasu od spożycia, chorób itp.


t-1

do góry

On Fri, 25 May 2012, gregor wrote:

> Można odmówić dmuchania

Hm... własnie nie wiem czy można.
Do tego dochodzi (i tak) wersja, że zainteresowany po dmuchnięciu
chciałby jednak jakiegos pomiaru mniej podatnego na (przyznaję: rzadkie,
ale możliwe) błędy.

> wtedy idziesz na "przymusowe" badanie krwi

O ile wiem, zmiana przepisów wzięła się własnie stad: to badania
krwi nie można wykonać *bezpiecznie*, jesli kontrolowany stawia
fizyczny opór.
Bo odmawiać to on sobie mógł chcieć.
(i stad moja watpliwosc co do skutecznosci odmowy).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 25 May 2012, t-1 wrote:

> Jednak alkomat nie mierzy bezpośrednio parametru podanego pierwotnie
> w kodeksie, bo tam jest mowa o zawartości alkoholu we krwi.
> Mierzy ilość alkoholu (i dodatkowo o czym nikt nie mówi, innych gazów
> organicznych)

s/organicznych/palnych/

Fakt, że najłatwiej o organiczne (w tym syntezowane z rzadka
w sposób naturalny, np. aceton, nic to że to stan patologiczny),
ale mierzy wszystko co podejdzie i wydziela energię przy utlenianiu,
bez wnikania w rodzaj i pochodzenie.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 25.05.2012 19:42, gregor pisze:
> W dniu 2012-05-24 15:17, inst4nce pisze:
>> Witam
>>
>> Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i
>> alkomat wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
>> ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.
>
> alkomat mnożysz x2 tj. 0,19x2=0,38 i po sprawie gdybyś miał 0,09 to
> byłoby zwykłe wykroczenie

po przekroczeniu tych 0,09mg to dopiero wykroczenie, a po przekroczeniu
0,25mg to przestępstwo.

do góry

W dniu 2012-05-27 09:40, Albercik pisze:
> W dniu 25.05.2012 19:42, gregor pisze:
>> W dniu 2012-05-24 15:17, inst4nce pisze:
>>> Witam
>>>
>>> Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i
>>> alkomat wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
>>> ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.
>>
>> alkomat mnożysz x2 tj. 0,19x2=0,38 i po sprawie gdybyś miał 0,09 to
>> byłoby zwykłe wykroczenie

Ja wiem, że alkomat nie mierzy bezpośrednio w promilach. Ja zadałem
pytanie konkretnie o PROMILE (już po przeliczeniu) a wszyscy się uparli
z tymi miligramami i zaczęli przeliczać.

>
> po przekroczeniu tych 0,09mg to dopiero wykroczenie, a po przekroczeniu
> 0,25mg to przestępstwo.

Czyli pomiędzy 0,2 promila a 0,5 promila to wykroczenie, a powyżej 0,5
promila to przestępstwo?
A co gdy kierowca będzie miał 0,19 promila (nie mg) a spowoduje stłuczkę

do góry

On 2012-05-28 12:10:39 +0200, inst4nce <i...@g...pl> said:

> A co gdy kierowca będzie miał 0,19 promila (nie mg) a spowoduje stłuczkę

A te promille to w trakcie, po, wyliczane z tabel, kiedy mierzone?
(diabeł zawsze tkwi w szczegółach)

--
Bydlę

do góry

Użytkownik "Bydlę" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:jpvl49$bo5$1@cougar.axelspringer.pl...
> On 2012-05-28 12:10:39 +0200, inst4nce <i...@g...pl> said:
>
>> A co gdy kierowca będzie miał 0,19 promila (nie mg) a spowoduje stłuczkę

Nawet, jak będzie miał 0,20, to też nic ni bedzie, bo najpewniej zmieści
się w marginesie błędu pomiaru. Sąd bierze pod uwagę wynik pomiaru
pomniejszony o maksymalny błąd. Jeśli ten wynik nie przekroczy ustawowej
normy, to uznaje się, ze gość był trzeźwy i tyle. Osobną sprawą jest
odpowiedzialność za spowodowanie stłuczki. Ale odpowiada, jak trzeźwy.

do góry

W dniu 2012-05-25 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 25 May 2012, gregor wrote:
>
>> Można odmówić dmuchania
>
> Hm... własnie nie wiem czy można.
> Do tego dochodzi (i tak) wersja, że zainteresowany po dmuchnięciu
> chciałby jednak jakiegos pomiaru mniej podatnego na (przyznaję: rzadkie,
> ale możliwe) błędy.
>
>> wtedy idziesz na "przymusowe" badanie krwi
>

zawsze możesz powiedzieć, że nie możesz dmuchnąć bo masz chore płuca
albo Cię boli klatka, wtedy przymus albo dobrowolne pobranie krwi ale
zawsze mija czas czasem na niekorzyść zależy kto kiedy pił


gregor

do góry

On Tue, 29 May 2012, gregor wrote:

> W dniu 2012-05-25 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Fri, 25 May 2012, gregor wrote:
>>
>>> Można odmówić dmuchania
>>
>> Hm... własnie nie wiem czy można.
>> Do tego dochodzi (i tak) wersja, że zainteresowany po dmuchnięciu
>> chciałby jednak jakiegos pomiaru mniej podatnego na (przyznaję: rzadkie,
>> ale możliwe) błędy.
>
> zawsze możesz powiedzieć, że nie możesz dmuchnąć bo masz chore płuca

Jeszcze raz: dmuchasz, bo wydawało Ci się, że wszystko jest OK.
Po dmuchnięciu nabierasz watpliwosci.
Wynik JUŻ JEST (i swietle prawa ma tę sama "moc" co badanie krwi,
nie możesz mu zaprzeczać, mimo, że fizycznie zaprzeczanie ma sens)

> wtedy przymus albo dobrowolne pobranie krwi

No to się nie rozumiemy.
Tzw. "wszyscy" twierdza, ze badanie krwi "się robi", włacznie z policja,
powołujaca się na wewnętrzne rozporzadzenia.
Ale to jest "prawo powielaczowe" rodem z PRL (gdzie co urzad, to
urzędnik zbywał Cię "bo ja mam okólnik, o tu, widzi pan?") które
NIE DAJE Ci prawa do domagania się badania krwi.
Tobie nie daje (to, że ew. funkcjonariusz odpowie dyscyplinarnie,
nijak nie poprawi Twojej sytuacji procesowej, skoro istnieje
"ważny" wynik i nie mogłes zapobiec temu, że uzyskał "klauzulę
ważnosci").
W szczególnosci, jesli już dmuchnałes (bedac przekonanym, że
nie ma powodów aby nie dmuchać), to możesz być akurat tym, któremu
trafi się złosliwiec postanawiajacy się "uwalic".

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 25.05.2012 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:
> O ile wiem, zmiana przepisów wzięła się własnie stad: to badania
> krwi nie można wykonać *bezpiecznie*, jesli kontrolowany stawia
> fizyczny opór.

A alkotest można?



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry