W dniu 17.01.2024 o 12:49, J.F pisze:
>> Kiedyś się o tym przekonałem, gdy nie pamiętałem czy żona chciała
>> wersję A czy B leku, poprosiłem A a gdy już przyłożyłem kartę do
>> terminala oddzwoniła żona i poprosiłem jednak o B, ale uprzejma
>> pani farmaceutka wskazała palcem na kartkę na szybie...
> W aptekach cos porobili, i zdaje się teraz jest zapamiętane który nr
> seryjny leku na którą receptę wydali. Nie wiem, czy jest możliwość
> zwrotu ... tak żeby recepta była ciągle do wykupienia. Paragonu przed
> płatnością raczej nie powinni drukować, ale ty już zapłaciłes..

Są przepisy zabraniające zwrotu leku. Tu nie ma różnicy, czy jest to
kilka sekund po zakupie, czy kilka dni. Dlatego też apteka chyba nie ma
technicznej możliwości przyjęcia leku, a jeśli nie ma, to klient nie ma
recepty, na którą by mógł wykupić nowy lek.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 17.01.2024 12:49, J.F wrote:
> W aptekach cos porobili, i zdaje się teraz jest zapamiętane który nr
> seryjny leku na którą receptę wydali.
> Nie wiem, czy jest możliwość zwrotu ... tak żeby recepta była ciągle
> do wykupienia.

Może to to https://www.nmvo.pl/pl/plmvs/

Podmioty uprawnione handlujące lekami, przy każdej sprzedaży (czy tam
innym obrocie) są zobowiązane skanować (wpisywać do tej bazy) leki
którymi obracają.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 17.01.2024 13:04, J.F wrote:
>> Zakupiliśmy "komercyjne" co jak najbardziej dało się wybrać z "compare
>> plans". Ale w TOS jest ukryta informacja:
>>
>> "Licencja branżowa to wymagana ścieżka dostępu dla klientów branżowych."
> A jak opisuje "komercyjna" i "enterprise" ?

"Licencje Komercyjne lub Enterprise są wymagane dla firm z przychodami
lub finansowaniem przekraczającymi 1 mln PLN w ciągu ostatnich 12
miesięcy oraz dla tych, którzy z nimi współpracują. Licencje Komercyjne
i Enterprise nie mają ograniczeń finansowych - każdy może z nich
skorzystać. Należy pamiętać, że licencja Enterprise jest przeznaczony
dla większych zespołów i wymaga zakupu co najmniej 20 stanowisk."

Także wszystko rozbija się o wyjątek, który zacytowałem wcześniej.

"Licencja branżowa to wymagana ścieżka dostępu dla klientów branżowych."

Jak uznają że jesteś "wyjątkowy", to jednak licencja komercyjna się nie
należy.

> Bo opis taki ... wieloznaczny i nieprecyzyjny.
> Wydaje sie jednak, ze kluczowe jest "projekty do użytku
> przemysłowego".
>
> No ale jak projektuje blok mieszkalny?
> We własnej firmie budowlanej/deweloperskiej, która go wybuduje?
>
> A jak we własnej firmie projektowej, na zlecenie firmy deweloperskiej?

Jak robisz kilka projektów małych i dużych, dla różnych "branż", to się
też zabezpieczyli.

"Czy mogę mieszać licencje w ramach mojej firmy?
Nie, musisz wybrać jeden typ licencji. Mieszanie licencji Komercyjnej,
Enterprise i Branżowej jest niedozwolone."

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 17.01.2024 12:46, J.F wrote:
> Ale na co pozwala wersja "komercyjna" ?

W gruncie na to samo, co "branżowa" ale dla niektórych niedostępna jak
widać. Odpisałem na ten temat, też powyżej.

>> W tej branży licencje są w cenie najtańszych wersji segmentu B :-/
>
> Te "komercyjne" też ?

O tych komercyjnych napisałem. Ta branżowa jest jeszcze 2,6x droższa -
dlatego zabolało ;-o Niby tam dają specjalny support, wgląd w źródła i
kilka innych "pierdół" - ale wiecie jak to jest. Nie potrzebne to
większości do niczego, ale - "patrz pan ile w zamian dostaniesz!".

Jak uznają że jesteś "big enough", to płać i płacz. Dlatego się pytałem,
czemu w oprogramowaniu tak można a w biedronce czy lidlu jakby cena była
różna w zależności od tego czy przyszedłeś w garniaku czy dresie, to
zaraz by trąbili na głośniej niż o tych naszych "więźniach politycznych".

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 18.01.2024 o 08:29, Mateusz Bogusz pisze:
> Jak uznają że jesteś "wyjątkowy", to jednak licencja komercyjna się nie
> należy.

Nie wiem, o jakim programie piszesz. Być może gdzieś jest to zaszyte w
tym wątku, ale nie chce mi się szukać. Ale przeważnie daje się znaleźć
tańszy odpowiednik. Może mniej "wypasiony". Może nie taki wprost, tylko
zrobiony w oparciu o dostępne bazy danych i oparty o otwarte, albo
posiadane przez Was oprogramowanie.

Jeśli Ty zrezygnujesz z tej licencji, to pewnie autor oprogramowania
tego nawet nie zauważy. Jak kilka firm wkurzonych mieszaniem w tych
licencjach to zrobi, to nagle się okaże, że nie warto. Ja pamiętam
czasy, gdy system operacyjny Windows kosztował tyle, co cały komputer.
Większość ludzi miało piraty. Jak na szkoleniach zwracałem uwagę
przedstawicielom Microsoft, że system jest za drogi, to wyjaśniali, że w
cenę legalnej licencji wliczaj 10 kolejnych, które są spiracone. Teraz
cena systemu jest na tyle niska, że od dawna nie widziałem pirackiego
systemu.

Po za tym wiele razy na tym forum zwracałem uwagę, że jeśli jakaś umowa
(tu licencja) są skomplikowane w sposób nieadekwatny do potrzeb, to
należy podchodzić do takich umów z ostrożnością i ich unikać. Bo
przeważnie ma to sens, tylko nie dostrzeżesz go.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 18.01.2024 o 08:39, Mateusz Bogusz pisze:

> Jak uznają że jesteś "big enough", to płać i płacz. Dlatego się pytałem,
> czemu w oprogramowaniu tak można a w biedronce czy lidlu jakby cena była
> różna w zależności od tego czy przyszedłeś w garniaku czy dresie, to
> zaraz by trąbili na głośniej niż o tych naszych "więźniach politycznych".

Zakładając, że jesteś właścicielem dwóch sklepów detalicznych, to jeden
robisz "dla biednych", a drugi wypasiony "dla bogatych". To samo mleko w
jednym będzie tańsze, a w drugim droższe.
Czyli można.

Inny przykład: kładziesz kafelki. Widzisz bogatego, to rzucisz mu cenę
1000 pln/m2, a biedniejszemu 400 pln/m2. Klient się zgadza na taką cenę,
albo nie.
Itd.

Z licencjami sprawa jest bardziej skomplikowana, bo sprzedajesz prawa do
używania, a nie produkt. Jako twórca (czy tam właściciel praw
majątkowych) możesz wyznaczać granice tego używania w zależności od opłaty.
Możesz lubić studentów i dać im prawo do używania za darmo, a nie lubić
korporacji i rzucić ceną 10000000000 pln. :)

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On Thu, 18 Jan 2024 08:29:10 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
> On 17.01.2024 13:04, J.F wrote:
>>> Zakupiliśmy "komercyjne" co jak najbardziej dało się wybrać z "compare
>>> plans". Ale w TOS jest ukryta informacja:
>>>
>>> "Licencja branżowa to wymagana ścieżka dostępu dla klientów branżowych."
>> A jak opisuje "komercyjna" i "enterprise" ?
>
> "Licencje Komercyjne lub Enterprise są wymagane dla firm z przychodami
> lub finansowaniem przekraczającymi 1 mln PLN w ciągu ostatnich 12
> miesięcy oraz dla tych, którzy z nimi współpracują. Licencje Komercyjne
> i Enterprise nie mają ograniczeń finansowych - każdy może z nich
> skorzystać. Należy pamiętać, że licencja Enterprise jest przeznaczony
> dla większych zespołów i wymaga zakupu co najmniej 20 stanowisk."
>
> Także wszystko rozbija się o wyjątek, który zacytowałem wcześniej.
>
> "Licencja branżowa to wymagana ścieżka dostępu dla klientów branżowych."
>
> Jak uznają że jesteś "wyjątkowy", to jednak licencja komercyjna się nie
> należy.

Dziwne trochę. Napisali powyżej, ze komercyjna wymagana.
Co jest zrozumiałe.
Ba - "nie mają ograniczen finansowych". Wiec ... kazda firma może
kupić?

Rozumiem, ze ta komercyjna tańsza niz branżowa?

Bo jeszcze widzę "oraz tych, którzy z nimi współpracują".
No to współpracujecie, albo zamierzacie współpracować, albo macie w
bliskich planach i jest wymagana Komercyjna :-)

>> Bo opis taki ... wieloznaczny i nieprecyzyjny.
>> Wydaje sie jednak, ze kluczowe jest "projekty do użytku
>> przemysłowego".
>>
>> No ale jak projektuje blok mieszkalny?
>> We własnej firmie budowlanej/deweloperskiej, która go wybuduje?
>>
>> A jak we własnej firmie projektowej, na zlecenie firmy deweloperskiej?
>
> Jak robisz kilka projektów małych i dużych, dla różnych "branż", to się
> też zabezpieczyli.

No ale czy projekt bloku mieszkalnego to jest "do użytku
przemysłowego" ?

> "Czy mogę mieszać licencje w ramach mojej firmy?
> Nie, musisz wybrać jeden typ licencji. Mieszanie licencji Komercyjnej,
> Enterprise i Branżowej jest niedozwolone."

I co proponują w związku z tym?

Bo właśnie używacie Komercyjnej, i nie wolno wam już kupic Branżowej
:-)

Ta Branżowa jakaś lepsza?

J.

do góry

On Thu, 18 Jan 2024 08:39:51 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
> On 17.01.2024 12:46, J.F wrote:
>> Ale na co pozwala wersja "komercyjna" ?
>
> W gruncie na to samo, co "branżowa" ale dla niektórych niedostępna jak
> widać. Odpisałem na ten temat, też powyżej.
>
>>> W tej branży licencje są w cenie najtańszych wersji segmentu B :-/
>>
>> Te "komercyjne" też ?
>
> O tych komercyjnych napisałem. Ta branżowa jest jeszcze 2,6x droższa -
> dlatego zabolało ;-o Niby tam dają specjalny support, wgląd w źródła i
> kilka innych "pierdół" - ale wiecie jak to jest. Nie potrzebne to
> większości do niczego, ale - "patrz pan ile w zamian dostaniesz!".
>
> Jak uznają że jesteś "big enough", to płać i płacz.

ale przeciez napisali wyraźnie, ze jak jestes big enough, to wymagana
Komercyjna lub Enterprise :-)

> Dlatego się pytałem,
> czemu w oprogramowaniu tak można a w biedronce czy lidlu jakby cena była
> różna w zależności od tego czy przyszedłeś w garniaku czy dresie, to
> zaraz by trąbili na głośniej niż o tych naszych "więźniach politycznych".

Niby tak, ale w programach ma to długą tradycje.

A chocby "znizka edukacyjna"?
W tym także na sprzęt.

J.

do góry

On Thu, 18 Jan 2024 09:47:28 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 18.01.2024 o 08:29, Mateusz Bogusz pisze:
>> Jak uznają że jesteś "wyjątkowy", to jednak licencja komercyjna się nie
>> należy.
>
> Nie wiem, o jakim programie piszesz. Być może gdzieś jest to zaszyte w
> tym wątku, ale nie chce mi się szukać. Ale przeważnie daje się znaleźć
> tańszy odpowiednik. Może mniej "wypasiony". Może nie taki wprost, tylko
> zrobiony w oparciu o dostępne bazy danych i oparty o otwarte, albo
> posiadane przez Was oprogramowanie.
>
> Jeśli Ty zrezygnujesz z tej licencji, to pewnie autor oprogramowania
> tego nawet nie zauważy. Jak kilka firm wkurzonych mieszaniem w tych
> licencjach to zrobi, to nagle się okaże, że nie warto. Ja pamiętam
> czasy, gdy system operacyjny Windows kosztował tyle, co cały komputer.
> Większość ludzi miało piraty. Jak na szkoleniach zwracałem uwagę
> przedstawicielom Microsoft, że system jest za drogi, to wyjaśniali, że w
> cenę legalnej licencji wliczaj 10 kolejnych, które są spiracone.

No, programistów i resztę firmy trzeba jakos utrzymać :-)

> Teraz
> cena systemu jest na tyle niska, że od dawna nie widziałem pirackiego
> systemu.

Przybyło tez komputerow, wiec sprzedają miliardy.
Zabezpieczyli sie lepiej, to trudniej piratować. Szczególnie,
ze doszedł internet - teraz Windows sie może co godzinę sprawdzać.

Zmienili tez sposób dystrubucji - daje sie kupić windows luzem?
Moze i daje, ale chyba nadal drogi.
Za to doprowadzili do tego, ze duzi sprzedawcy instalują fabrycznie.
W czym oczywiscie obnizka ceny tez pomaga.

> Po za tym wiele razy na tym forum zwracałem uwagę, że jeśli jakaś umowa
> (tu licencja) są skomplikowane w sposób nieadekwatny do potrzeb, to
> należy podchodzić do takich umów z ostrożnością i ich unikać. Bo
> przeważnie ma to sens, tylko nie dostrzeżesz go.

No ale co zrobisz? Kupisz Windows od innej firmy?

Program o którym tu mowa być moze ma konkurencje ...

J.

do góry

On Thu, 18 Jan 2024 10:09:00 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 18.01.2024 o 08:39, Mateusz Bogusz pisze:
>> Jak uznają że jesteś "big enough", to płać i płacz. Dlatego się pytałem,
>> czemu w oprogramowaniu tak można a w biedronce czy lidlu jakby cena była
>> różna w zależności od tego czy przyszedłeś w garniaku czy dresie, to
>> zaraz by trąbili na głośniej niż o tych naszych "więźniach politycznych".
>
> Zakładając, że jesteś właścicielem dwóch sklepów detalicznych, to jeden
> robisz "dla biednych", a drugi wypasiony "dla bogatych". To samo mleko w
> jednym będzie tańsze, a w drugim droższe.
> Czyli można.

No, trzeba zachęcic tych bogatych do przyjscia, lub dopłacać do mleka.
Ale owszem - potrafi to i tak działać.

> Inny przykład: kładziesz kafelki. Widzisz bogatego, to rzucisz mu cenę
> 1000 pln/m2, a biedniejszemu 400 pln/m2. Klient się zgadza na taką cenę,
> albo nie. Itd.

No ale za 1000zl/m to trzeba się postarać. Rowno ułożyc, i nie połamać
za duzo kafelek, bo one moze nawet droższe :-)

> Z licencjami sprawa jest bardziej skomplikowana, bo sprzedajesz prawa do
> używania, a nie produkt. Jako twórca (czy tam właściciel praw
> majątkowych) możesz wyznaczać granice tego używania w zależności od opłaty.
> Możesz lubić studentów i dać im prawo do używania za darmo, a nie lubić
> korporacji i rzucić ceną 10000000000 pln. :)

Ale lubisz korporacje. Wrecz kochasz, bo one płacą dużo zer :-)

J.

do góry