Witam,

Nie wiem czy to ta grupa, jeśli nie to przepraszam.
Problem nie dotyczy mnie osobiście, tylko mojej teściowej.
Przyszło do niej ostatnio kolorowe, strasznie groźne pismo z KRUKA -
wezwanie do zapłaty.
Wynika z niego, że domagają się spłaty zaległego długu wobec NOMu. Straszą
sądem i strasznymi karami finansowymi. Kobieta jest już starsza i się mocno
wystraszyła. Chodzi o jakieś 2 stare nie zapłacone faktury, których nie
pamięta.
Wiem, że długi trzeba płacić, ale chodzi o to czy oni działają zgodnie z
prawem i czy są w porządku.
W związku z tym mam kilka pytań:

1. Czy w świetle prawa teściowa jest zobowiązana płacić za usługi firmie
telekomunikacyjnej (NOM), z którą nie podpisała żadnej umowy na świadczenie
usług?

2. Faktury z NOMu nie zostały rozliczone zaraz po miesiącach w których
wykonano połączenia z ich prefiksu, tylko dużo później. Nie obchodzą nas
układy, czy też wojna NOMu z TPSA, tylko pytanie jak w świetle prawa jest z
obowiązkiem płacenia faktur które przyszły kilka miesięcy po wykonaniu
usługi, w dodatku zachodzi tu jeszcze fakt opisany w pkt 1.

3. Prawdopodobnie kilka razy wykręcony został ich prefiks, ale prawie
niemożliwe jest żeby nabiło aż tak wysoki rachunek, na dwóch fakturach jest
to ponad 450 pln, a kobieta jest starsza, taka kwota znacznie przekracza
rachunki jakie płaci, a przecież wtedy nie korzystała tylko z prefiksu NOMu.
Czy przed ewentualną spłatą takiego długu możemy domagać się szczegółowego
rozliczenia niezapłaconych faktur (bilingu), bo istnieje uzasadnione
podejrzenie, że ktoś tu kogoś chce naciągnąć?

4. Za 2 faktury na łączną kwotę ok 460 pln naliczone zostały odsetki w
wysokości prawie 140 pln, na jakiej podstawie naliczyli aż tak wysokie
odsetki?

5. Został wyznaczony bardzo krótki termin na spłatę długu bo 8 dni od daty
wystawienia pisma, biorąc pod uwagę bezwładność poczty starszej kobiecie
zostało ok 5 dni, na spłatę kwoty, której nie jest w stanie w tak krótkim
czasie zebrać. Czy jest to zgodne z prawem wyznaczenie tak krótkiego
terminu?

6. List został wrzucony do skrzynki, nie był to żaden polecony, jaka jest
skuteczność prawna takiego doręczenia i co z ich groźbami, gdyby list
faktycznie nie dotarł, lub dotarł zbyt późno?

7. W przypadku nie zapłacenia w terminie KRUK grozi złożeniem pozwu o
wydanie nakazu zapłaty i zasądzenie kosztów postępowania na kwotę ponad 930
pln. To już jest w ogóle kosmos, na jakiej podstawie prawnej mogą oni
domagać się aż takich kosztów ? Coś mi się wydaje że długi zaciągnięte u
mafii obłożone są mniejszymi kosztami. Poza tym co moją teściową obchodzą
koszty KRUKA, ona ma (ewentualnie) dług wobec NOMu?

8. Jak prawnie jest uregulowany handel długami? Czy NOM mógłby sprzedać swój
dług np. ukraińskiej mafii?

9. Czy to znaczy że mogę sobie np. zarejestrować działalność windykacyjną,
kupić od kogoś np 20 pln długu i zażądać od dłużnika kosztów egzekucji tego
długu w kwocie kilkakrotnie przewyższającej samo zadłużenie? A co dłużnika
obchodzą moje koszty, on ma dług 20 pln i może go spłacić z ewentualnymi
odsetkami, ale dlaczego ma płacić koszty firmy windykacyjnej? Jaka jest
podstawa prawna? Jeśli firma ponosi aż takie duże koszty związane ze swoją
działalnością, niech jej zaprzestanie. Przecież nie musi się zajmować
ściąganiem długów, skoro to ją aż tak drogo kosztuje. Czy idąc tym tropem
można założyć że ten dług (razem z kosztami) odkupi od jednej firmy
windykacyjnej inna i dorzuci do tego swoje koszty? To by znaczyło że z
takiego 20 złotowego długu, jeśli się do niego przyklei kilka sępiarskich
firm (które zamiast coś produkować, wykonywać jakieś usługi, tylko żerują na
długach) może powstać bardzo duży dług? Jakie są granice prawne wzrostu
takiego zadłużenia?

10. Straszą też ujawnieniem danych osobowych i wysokości długu w Biurze
Informacji Gospodarczej, co to jest za biuro? Czy to ma coś wspólnego z
rejestrem długów? Coś mi się wydaje że to jest groźba bez pokrycia, bo
zakładam że teściowa już dawno w takim rejestrze jest, skoro jej dług NOM
przekazał KRUKOWI. Czy jeśli jest to groźba bez pokrycia, to czy oni (KRUK)
podpadają pod jakiś paragraf?

11. Na koniec straszą, że komornik zajmie pobory, czy tak rzeczywiście może
być, kobieta jest starsza, w trudnej sytuacji materialnej i żyje z
emerytury?

Nieźle kobietę wystraszyli dranie, a tak naprawdę nie pamięta Ona już i nie
wie za co ma płacić, na pisemku z KRUKA są tylko cyferki z numerami faktur,
które nawet nie pamięta czy dostała. Prawdopodobnie nie dostała, bo Ona
raczej stara się płacić rachunki i nie miała nigdy takich problemów z tepsą
czy energetyką.
Trochę się rozpisałem :)
Będę wdzięczny za każdą odpowiedź.

pozdrawiam
Mariusz

do góry

Przejrzyj archiwum grupy za pomoca Google.pl
http://www.google.pl/groups?as_q=KRUK%20Windykator&a
s_ugroup=pl.soc.prawo&lr=&hl=pl

Ogolnie, mozesz do nich zadzwonic i ich powkurwiac telefonicznie.
Ze mna jeden misio nie wytrzymal i trzasnal sluchawka. Trzeba tylko
byc w miare pewnym swoich racji i caly czas miec spokojny glos.
Tych pajacow, "specyjalystów" od Windykacji zasadniczo szkola
by zastraszac obywateli, jak trafia na kamien to puszczaja im nerwy
i mieknie im rura.

--
tomek nowak
http://rezist.com

do góry

Użytkownik "Mariusz" <M...@p...ift.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:cmpvbr$ej7$1@atlantis.news.tpi.pl...

> 1. Czy w świetle prawa teściowa jest zobowiązana płacić za usługi firmie
> telekomunikacyjnej (NOM), z którą nie podpisała żadnej umowy na
> świadczenie
> usług?

a czy twoja tesciowa albo ty podpisales umowe z komunikacja miejska albo
pkp?
reszty sie domysl

co do pozostalej czesci tekstu, na miejscu twojej tesciowej zaczol bym
(jesli jeszcze tego nie zrobiliscie) od szczegolowego bilingu za te faktury,
jesli masz watpliwosc co do ich wysokosci, dopiero potem mozesz kombinowac z
reszta

generalnie jak tu ktos juz napisal, zasada dzialania kruka jest
przedewszystkim zastraszenie, ich odzyskiwanie dlugow graniczy prawie z
wymuszeniami :)

do góry

Użytkownik "Mariusz" <M...@p...ift.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:cmpvbr$ej7$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam,
>
> Nie wiem czy to ta grupa, jeśli nie to przepraszam.
> Problem nie dotyczy mnie osobiście, tylko mojej teściowej.
> Przyszło do niej ostatnio kolorowe, strasznie groźne pismo z KRUKA -
> wezwanie do zapłaty.
> Wynika z niego, że domagają się spłaty zaległego długu wobec NOMu. Straszą
> sądem i strasznymi karami finansowymi. Kobieta jest już starsza i się
> mocno
> wystraszyła. Chodzi o jakieś 2 stare nie zapłacone faktury, których nie
> pamięta.
> Wiem, że długi trzeba płacić, ale chodzi o to czy oni działają zgodnie z
> prawem i czy są w porządku.
> W związku z tym mam kilka pytań:
>
> 1. Czy w świetle prawa teściowa jest zobowiązana płacić za usługi firmie
> telekomunikacyjnej (NOM), z którą nie podpisała żadnej umowy na
> świadczenie
> usług?
>
> 2. Faktury z NOMu nie zostały rozliczone zaraz po miesiącach w których
> wykonano połączenia z ich prefiksu, tylko dużo później. Nie obchodzą nas
> układy, czy też wojna NOMu z TPSA, tylko pytanie jak w świetle prawa jest
> z
> obowiązkiem płacenia faktur które przyszły kilka miesięcy po wykonaniu
> usługi, w dodatku zachodzi tu jeszcze fakt opisany w pkt 1.
>
> 3. Prawdopodobnie kilka razy wykręcony został ich prefiks, ale prawie
> niemożliwe jest żeby nabiło aż tak wysoki rachunek, na dwóch fakturach
> jest
> to ponad 450 pln, a kobieta jest starsza, taka kwota znacznie przekracza
> rachunki jakie płaci, a przecież wtedy nie korzystała tylko z prefiksu
> NOMu.
> Czy przed ewentualną spłatą takiego długu możemy domagać się szczegółowego
> rozliczenia niezapłaconych faktur (bilingu), bo istnieje uzasadnione
> podejrzenie, że ktoś tu kogoś chce naciągnąć?
>
> 4. Za 2 faktury na łączną kwotę ok 460 pln naliczone zostały odsetki w
> wysokości prawie 140 pln, na jakiej podstawie naliczyli aż tak wysokie
> odsetki?
>
> 5. Został wyznaczony bardzo krótki termin na spłatę długu bo 8 dni od daty
> wystawienia pisma, biorąc pod uwagę bezwładność poczty starszej kobiecie
> zostało ok 5 dni, na spłatę kwoty, której nie jest w stanie w tak krótkim
> czasie zebrać. Czy jest to zgodne z prawem wyznaczenie tak krótkiego
> terminu?
>
> 6. List został wrzucony do skrzynki, nie był to żaden polecony, jaka jest
> skuteczność prawna takiego doręczenia i co z ich groźbami, gdyby list
> faktycznie nie dotarł, lub dotarł zbyt późno?
>
> 7. W przypadku nie zapłacenia w terminie KRUK grozi złożeniem pozwu o
> wydanie nakazu zapłaty i zasądzenie kosztów postępowania na kwotę ponad
> 930
> pln. To już jest w ogóle kosmos, na jakiej podstawie prawnej mogą oni
> domagać się aż takich kosztów ? Coś mi się wydaje że długi zaciągnięte u
> mafii obłożone są mniejszymi kosztami. Poza tym co moją teściową obchodzą
> koszty KRUKA, ona ma (ewentualnie) dług wobec NOMu?
>
> 8. Jak prawnie jest uregulowany handel długami? Czy NOM mógłby sprzedać
> swój
> dług np. ukraińskiej mafii?
>
> 9. Czy to znaczy że mogę sobie np. zarejestrować działalność windykacyjną,
> kupić od kogoś np 20 pln długu i zażądać od dłużnika kosztów egzekucji
> tego
> długu w kwocie kilkakrotnie przewyższającej samo zadłużenie? A co dłużnika
> obchodzą moje koszty, on ma dług 20 pln i może go spłacić z ewentualnymi
> odsetkami, ale dlaczego ma płacić koszty firmy windykacyjnej? Jaka jest
> podstawa prawna? Jeśli firma ponosi aż takie duże koszty związane ze swoją
> działalnością, niech jej zaprzestanie. Przecież nie musi się zajmować
> ściąganiem długów, skoro to ją aż tak drogo kosztuje. Czy idąc tym tropem
> można założyć że ten dług (razem z kosztami) odkupi od jednej firmy
> windykacyjnej inna i dorzuci do tego swoje koszty? To by znaczyło że z
> takiego 20 złotowego długu, jeśli się do niego przyklei kilka sępiarskich
> firm (które zamiast coś produkować, wykonywać jakieś usługi, tylko żerują
> na
> długach) może powstać bardzo duży dług? Jakie są granice prawne wzrostu
> takiego zadłużenia?
>
> 10. Straszą też ujawnieniem danych osobowych i wysokości długu w Biurze
> Informacji Gospodarczej, co to jest za biuro? Czy to ma coś wspólnego z
> rejestrem długów? Coś mi się wydaje że to jest groźba bez pokrycia, bo
> zakładam że teściowa już dawno w takim rejestrze jest, skoro jej dług NOM
> przekazał KRUKOWI. Czy jeśli jest to groźba bez pokrycia, to czy oni
> (KRUK)
> podpadają pod jakiś paragraf?
>
> 11. Na koniec straszą, że komornik zajmie pobory, czy tak rzeczywiście
> może
> być, kobieta jest starsza, w trudnej sytuacji materialnej i żyje z
> emerytury?
>
> Nieźle kobietę wystraszyli dranie, a tak naprawdę nie pamięta Ona już i
> nie
> wie za co ma płacić, na pisemku z KRUKA są tylko cyferki z numerami
> faktur,
> które nawet nie pamięta czy dostała. Prawdopodobnie nie dostała, bo Ona
> raczej stara się płacić rachunki i nie miała nigdy takich problemów z
> tepsą
> czy energetyką.
> Trochę się rozpisałem :)
> Będę wdzięczny za każdą odpowiedź.
>
> pozdrawiam
> Mariusz
>Witam
Osobiście zignorowałabym wszelką korespondencję od KRUKA - pn. ewentualny
dług teściowa może mieć u operatora NOM. Pomocny może tu być niedawny wyrok
Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Wa-wie (sygn. akt 1603/03) - sąd
uznał, że nie można bez zgody osoby fizycznej, czyli dłużnika, przenieść
jego wierzytelności na osobę trzecią. Podstawą do wydania takiej opinii jest
art.23 ustęp5 "Ustawy o ochronie danych osobowych" - Można więc jeszcze np.
zaskarżyć (pierwotnego) wierzyciela o odszkodowanie za szkodę poniesioną w
związku z ujawnieniem danych osobowych.

do góry

szerszen wrote:
> co do pozostalej czesci tekstu, na miejscu twojej tesciowej zaczol bym
> (jesli jeszcze tego nie zrobiliscie) od szczegolowego bilingu za te faktury,
> jesli masz watpliwosc co do ich wysokosci, dopiero potem mozesz kombinowac z
> reszta

a że NOM bilingu przedstawić zapewne nie może...

KG

do góry

> Osobiście zignorowałabym wszelką korespondencję od KRUKA - pn. ewentualny
> dług teściowa może mieć u operatora NOM. Pomocny może tu być niedawny wyrok
> Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Wa-wie  (sygn. akt 1603/03) - sąd
> uznał, że nie można bez zgody osoby fizycznej, czyli dłużnika, przenieść
> jego wierzytelności na osobę trzecią. Podstawą do wydania takiej opinii jest
> art.23 ustęp5 "Ustawy o ochronie danych osobowych" - Można więc jeszcze np.
> zaskarżyć (pierwotnego) wierzyciela o odszkodowanie za szkodę poniesioną w
> związku z ujawnieniem danych osobowych.
>
>
I fajnie. Przeczytaj "kanał krzyżyk...". Osobiśce uważam że nie jestem im nic
winny. Jak ktoś nie wyłączył mi sygnału po tygodniu tylko po 18 miesiącach to
jego wina. Kanał krzyzyk sprzedał moje dane jakiejś firmie. Ta innej. Teraz
jakaś inna mnie atakuje. Przeciez oni do us.. śmierci się nie odwalą. Nie
jestem pieniaczem i w zasadzie nie przeszkadza mi że ktos wydaje pieniądze na
znaczki. Ale niech będzie konsekwentny. Jak pisze że pod sąd to niech to
zrobi. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "szerszen" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:cmq50l$g2s$1@opal.futuro.pl...
> Użytkownik "Mariusz" <M...@p...ift.uni.wroc.pl> napisał w
> wiadomości news:cmpvbr$ej7$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> > 1. Czy w świetle prawa teściowa jest zobowiązana płacić za usługi firmie
> > telekomunikacyjnej (NOM), z którą nie podpisała żadnej umowy na
> > świadczenie
> > usług?
>
> a czy twoja tesciowa albo ty podpisales umowe z komunikacja miejska albo
> pkp?
> reszty sie domysl

To głupi przykład. (prawo przewozowe) Tu zawarcie umowy następuje z chwilą
zakupu biletu, więc zapewne zawierała umowy i to nie raz.

>
> co do pozostalej czesci tekstu, na miejscu twojej tesciowej zaczol bym
> (jesli jeszcze tego nie zrobiliscie) od szczegolowego bilingu za te
faktury,
> jesli masz watpliwosc co do ich wysokosci, dopiero potem mozesz kombinowac
z
> reszta
>
> generalnie jak tu ktos juz napisal, zasada dzialania kruka jest
> przedewszystkim zastraszenie, ich odzyskiwanie dlugow graniczy prawie z
> wymuszeniami :)
>
>

do góry

remeeq wrote:
> To głupi przykład. (prawo przewozowe) Tu zawarcie umowy następuje z chwilą
> zakupu biletu, więc zapewne zawierała umowy i to nie raz.

albo wejścia do pojazdu


KG

do góry

> albo wejścia do pojazdu

a co w przypadku, gdy zostane wepchniety do autobusu sila? :>
przeciez nie chce zawierac zadnej umowy, ktos mnie popchnal!
a wysiasc, moge nie miec jak.

--
tomek nowak
http://rezist.com

do góry