Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji 'nazwa
kraju - > prefiks',
podlega (lub może podlegać) prawu autorskiemu i/lub ochronie baz danych?

Konkretnie chodzi mi o sytuację, w której pobieram bazę z internetu,
jest ona na licencji open source, natomiast jedyne źródłowe bazy jakie
znalazłem są komercyjne, a źródłem źródeł jest chyba ITU (International
Telecommunication Union),
która te prefisy przydziela.

I teraz, zakładając że ktoś przepisał taką listę z materiałów ITU,
a następnie wypuścił za darmo w eter - to czy jest to "owoc zatrutego
drzewa"
i teoretycznie każdy użytkownik może mieć problem związany z naruszeniem
praw
autorskich lub praw do bazy danych?

do góry

Użytkownik "Tomek" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.u1mm1ny2l60ql1@tmr.mshome.net...
> Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji 'nazwa
> kraju - > prefiks',

Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie podlega
ochronie. Inna sprawa, to kopiowanie danych, ale udowodnienie tego., iż
dana tabelka pochodzi akurat od przekopiowania z konkretnego źródła jest
moim zdaniem niemożliwe w praktyce.

do góry

Dnia 11-10-2009 o 19:02:41 Robert Tomasik <r...@g...pl>
napisał(a):

> Użytkownik "Tomek" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.u1mm1ny2l60ql1@tmr.mshome.net...
>> Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji 'nazwa
>> kraju - > prefiks',
>
> Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie
> podlega ochronie. Inna sprawa, to kopiowanie danych, ale udowodnienie
> tego., iż dana tabelka pochodzi akurat od przekopiowania z konkretnego
> źródła jest moim zdaniem niemożliwe w praktyce.

Ale załóżmy że to jest jedyne źródło takiej informacji, więc
wiadomo skąd się wzięly dane. Czy taka tabelka podlega ochronie?

Alternatywnie, jest sobie strona ISO, z kodami krajów:

http://www.iso.org/iso/country_codes/iso_3166_code_l
ists.htm

cyt: "available by ISO at no charge for internal use and non-commercial
purposes"

Z tego wynika że gdybym chciał taką tabelkę sprzedawać, to nie mogę?

A np. Wikipedia udostępnia to samo:

http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1_alpha-2

- na licencji Creative Commons Attribution-ShareAlike License


Próbuję ustalić gdzie jest granica ochrony. Przykładowo, te dwuliterowe
kody są stosowane na fakturach i Komisja Europejska sobie zrobiła
wyciąg z tabelki ISO:

http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/faqvies.do
#item11

- więc raczej taki wyciąg żadnej ochronie nie podlega,
ale z czegoś chyba wynika to, że ISO pozwala sobie na niepozwalanie
wykorzystywania tabelki z kodami w celach komercyjnych.

--
Tomek

do góry

Tomek wrote:

> ale z czegoś chyba wynika to, że ISO pozwala sobie na niepozwalanie
> wykorzystywania tabelki z kodami w celach komercyjnych.
>

Zdaje się, że ITU ma podobne zapisy
http://www.itu.int/home/copyright/index.html
"obliges the user not to duplicate the document or parts thereof for
distribution or sale external to the user's organization"

Swoją drogą dotknąłeś dobrego problemu, ciężarem zbliżonego do polskich
kodów pocztowych :-)

do góry

Dnia 11-10-2009 o 21:03:39 Maciej Bebenek (news.onet.pl)
<m...@t...waw.pl> napisał(a):

> Tomek wrote:
>
>> ale z czegoś chyba wynika to, że ISO pozwala sobie na niepozwalanie
>> wykorzystywania tabelki z kodami w celach komercyjnych.
>>
>
> Zdaje się, że ITU ma podobne zapisy
> http://www.itu.int/home/copyright/index.html
> "obliges the user not to duplicate the document or parts thereof for
> distribution or sale external to the user's organization"

Zgadza się

>
> Swoją drogą dotknąłeś dobrego problemu, ciężarem zbliżonego do polskich
> kodów pocztowych :-)

A jak to z nimi jest, bo nie wiem?


--
Tomek

do góry

Tomek wrote:
> Dnia 11-10-2009 o 19:02:41 Robert Tomasik <r...@g...pl>
> napisał(a):
>
>> Użytkownik "Tomek" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:op.u1mm1ny2l60ql1@tmr.mshome.net...
>>> Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji
>>> 'nazwa kraju - > prefiks',
>>
>> Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie
>> podlega ochronie. Inna sprawa, to kopiowanie danych, ale udowodnienie
>> tego., iż dana tabelka pochodzi akurat od przekopiowania z konkretnego
>> źródła jest moim zdaniem niemożliwe w praktyce.
>
> Ale załóżmy że to jest jedyne źródło takiej informacji, więc
> wiadomo skąd się wzięly dane. Czy taka tabelka podlega ochronie?
>
> Alternatywnie, jest sobie strona ISO, z kodami krajów:
>
> http://www.iso.org/iso/country_codes/iso_3166_code_l
ists.htm
>
> cyt: "available by ISO at no charge for internal use and non-commercial
> purposes"
>
> Z tego wynika że gdybym chciał taką tabelkę sprzedawać, to nie mogę?
>
> A np. Wikipedia udostępnia to samo:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1_alpha-2
>
> - na licencji Creative Commons Attribution-ShareAlike License
>
>
> Próbuję ustalić gdzie jest granica ochrony. Przykładowo, te dwuliterowe
> kody są stosowane na fakturach i Komisja Europejska sobie zrobiła
> wyciąg z tabelki ISO:
>
> http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/faqvies.do
#item11
>
> - więc raczej taki wyciąg żadnej ochronie nie podlega,
> ale z czegoś chyba wynika to, że ISO pozwala sobie na niepozwalanie
> wykorzystywania tabelki z kodami w celach komercyjnych.
>

tej ochronie zapewne nie podlega informacja a samo nazwałbym to
"podłoże" na którym tak informacja została zgromadzona.
Ktoś po prostu nie chce aby np. struktura bazy czy sposób przechowywania
informacji został przez kogoś wykorzystany.

podobnie jak z mapami. Mapę jakiegoś obszaru możesz sobie sam narysować
i nikt nie może miec pretensji, że masz mapę tego samego obszaru co ten
"ktoś", ale mapy zrobionej przez tego ktosia używać nie możesz.

Sądzę, że jak taką tabelkę stworzysz od zera zbierając dane samodzielnie
to nikt się nie będzie mógł przyczepić.
Tylko nie pytaj mnie w jakim stopniu i w jakim procencie przepisanie
czegoś z jednego miejsca w drugie jest jeszcze "samodzielnym zbieraniem"
kiedy już kopiowaniem.

do góry

Użytkownik "Tomek" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.u1ne4yzjl60ql1@tmr.mshome.net...

>> Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie
>> podlega ochronie. Inna sprawa, to kopiowanie danych, ale udowodnienie
>> tego., iż dana tabelka pochodzi akurat od przekopiowania z konkretnego
>> źródła jest moim zdaniem niemożliwe w praktyce.
> Ale załóżmy że to jest jedyne źródło takiej informacji, więc
> wiadomo skąd się wzięły dane. Czy taka tabelka podlega ochronie?

Weź pod uwagę, ze te zapisy licencyjne są pisane pod obce prawo. W Polsce
obowiązuje Ustawa Prawo Autorskie, która akty prawne wyłącza spod ochrony.
W tej sytuacji autor może sobie pisać, co tylko chce, a faktu tego nie
zmieni.

do góry

Tomek wrote:

>> Swoją drogą dotknąłeś dobrego problemu, ciężarem zbliżonego do
>> polskich kodów pocztowych :-)
>
> A jak to z nimi jest, bo nie wiem?

Wszyscy używają, a w rzeczywisości...

http://www.poczta-polska.pl/spispna/spispna.pdf
Polska Poczta S.A. Wszelkie prawa zastrzeżone

M.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Tomek" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.u1ne4yzjl60ql1@tmr.mshome.net...
>
>>> Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie
>>> podlega ochronie. Inna sprawa, to kopiowanie danych, ale udowodnienie
>>> tego., iż dana tabelka pochodzi akurat od przekopiowania z
>>> konkretnego źródła jest moim zdaniem niemożliwe w praktyce.
>> Ale załóżmy że to jest jedyne źródło takiej informacji, więc
>> wiadomo skąd się wzięły dane. Czy taka tabelka podlega ochronie?
>
> Weź pod uwagę, ze te zapisy licencyjne są pisane pod obce prawo. W
> Polsce obowiązuje Ustawa Prawo Autorskie, która akty prawne wyłącza spod
> ochrony. W tej sytuacji autor może sobie pisać, co tylko chce, a faktu
> tego nie zmieni.

No właśnie. Powstaje pytanie, czy wykaz międzynarodowych numerów
kierunkowych jest polskim aktem prawnym.
W Polsce chyba jedynym dokumentem normalizującym numerację telefoniczną
jest Plan Numeracji Krajowej.
http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead25&new
s_cat_id=154&news_id=2883&layout=faq&page=text
Określa on sposób wybierania numerów międzynarodowych, podając że w
numerze należy podać numer identyfikujący kraj [CC- wskaźnik (kod)
kraju]. Nie okresla jednak, jaki wskaźnik dla danego kraju nalezy wybrać.

M.

do góry

Dnia Sun, 11 Oct 2009 19:02:41 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

>> Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji 'nazwa
>> kraju - > prefiks',
>
> Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie
> podlega ochronie.

Jako materiał urzędowy nie podlegałaby (art. 4 pkt 2 pr.aut.) Aczkolwiek
ustawa o ochronie baz danych nie zawiera podobnego przepisu -- zatem
wypada czytać art. 7-8 tejże.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl

do góry