Dnia Sun, 29 Nov 2009 14:55:22 +0100, Darek napisał(a):

>> Zakładam, ze pytający chce się dowiedzieć czy nieprzyjęcie warunków
>> wypowiedzenia zmieniającego jest traktowane jako wypowiedzenia z winy
>> pracodawcy. Ale może jest inaczej.
>
> Właśnie o to mi chodzi. Czy dostanę odprawę wynikającą z "Ustawy o
> szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z
> przyczyn niedotyczących pracowników" (a jednocześnie extra odprawa
> wynikająca z układu zbiorowego)

Tę pierwszą powinieneś dostać, o ile -- jak już pisałem -- zaproponowane
warunki odbiegają in minus od tego, co masz teraz.
Zaś jak jest z dodatkową odprawą gwarantowaną przez pracodawcę -- nie
wiem. Trzeba by zapoznać się z UZP.

--
:) Olgierd || http://olgierd.bblog.pl

do góry

Darek wrote:

> Można więc przyjąć że zwalniany będę
> wyłącznie ja.
> Czy dostanę odprawę wynikającą z "Ustawy o
> szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z
> przyczyn niedotyczących pracowników" (a jednocześnie extra odprawa
> wynikająca z układu zbiorowego)

Dlaczego sądzisz, że będą Cię dotyczyć postanowienia tej
ustawy, jeśli będziesz jedynym zwolnionym?

do góry

Dnia Sun, 29 Nov 2009 15:23:08 +0100, cef napisał(a):

>> Można więc przyjąć że zwalniany będę wyłącznie ja. Czy dostanę odprawę
>> wynikającą z "Ustawy o szczególnych zasadach rozwiązywania z
>> pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników" (a
>> jednocześnie extra odprawa wynikająca z układu zbiorowego)
>
> Dlaczego sądzisz, że będą Cię dotyczyć postanowienia tej ustawy, jeśli
> będziesz jedynym zwolnionym?

Art. 10 ust. 1 ustawy:
Przepisy art. 5 ust. 3-7 i art. 8 *stosuje się odpowiednio* w razie
konieczności rozwiązania przez pracodawcę *zatrudniającego co najmniej 20
pracowników* stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników,
jeżeli przyczyny te stanowią wyłączny powód uzasadniający wypowiedzenie
stosunku pracy lub jego rozwiązanie na mocy porozumienia stron, a
zwolnienia w okresie nieprzekraczającym 30 dni obejmują *mniejszą liczbę
pracowników niż określona w art. 1*.

--
:) Olgierd || http://olgierd.bblog.pl

do góry

Olgierd wrote:

>> Dlaczego sądzisz, że będą Cię dotyczyć postanowienia tej ustawy,
>> jeśli będziesz jedynym zwolnionym?
>
> Art. 10 ust. 1 ustawy:
> Przepisy art. 5 ust. 3-7 i art. 8 *stosuje się odpowiednio* w razie
> konieczności rozwiązania przez pracodawcę *zatrudniającego co
> najmniej 20 pracowników* stosunków pracy z przyczyn niedotyczących
> pracowników, jeżeli przyczyny te stanowią wyłączny powód
> uzasadniający wypowiedzenie stosunku pracy lub jego rozwiązanie na
> mocy porozumienia stron, a zwolnienia w okresie nieprzekraczającym 30
> dni obejmują *mniejszą liczbę pracowników niż określona w art. 1*.

Dzięki.
Trochę to pogmatwane :-)

do góry

Dnia Sun, 29 Nov 2009 16:31:01 +0100, cef napisał(a):

>>> Dlaczego sądzisz, że będą Cię dotyczyć postanowienia tej ustawy, jeśli
>>> będziesz jedynym zwolnionym?
>>
>> Art. 10 ust. 1 ustawy:
>> Przepisy art. 5 ust. 3-7 i art. 8 *stosuje się odpowiednio* w razie
>> konieczności rozwiązania przez pracodawcę *zatrudniającego co najmniej
>> 20 pracowników* stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników,
>> jeżeli przyczyny te stanowią wyłączny powód uzasadniający wypowiedzenie
>> stosunku pracy lub jego rozwiązanie na mocy porozumienia stron, a
>> zwolnienia w okresie nieprzekraczającym 30 dni obejmują *mniejszą
>> liczbę pracowników niż określona w art. 1*.
>
> Dzięki.
> Trochę to pogmatwane

Nie, pogmatwany jest tylko tytuł tej ustawy.
Zasada jest prosta: odprawa się należy, jeśli:
- pracodawca, który zatrudnia co najmniej 20 osób
- rozstaje się z pracownikiem
- w drodze wypowiedzenia albo nawet porozumienia rozwiązującego
- jeśli przyczyną tego rozwiązania jest coś innego, niż sprawy leżące po
stronie pracownika
- a contrario się nie należy, jeśli pracownik odchodzi ze względu na
rzeczy, które *wyłącznie* dotyczą jego osoby.

--
:) Olgierd || http://olgierd.bblog.pl

do góry

Olgierd wrote:

>> Trochę to pogmatwane
>
> Nie, pogmatwany jest tylko tytuł tej ustawy.
> Zasada jest prosta: odprawa się należy, jeśli:
> - pracodawca, który zatrudnia co najmniej 20 osób

I całe szczęście, że 20 osób, a nie np 3

do góry

Olgierd pisze:

> Nie, pogmatwany jest tylko tytuł tej ustawy.
> Zasada jest prosta: odprawa się należy, jeśli:
> - pracodawca, który zatrudnia co najmniej 20 osób
> - rozstaje się z pracownikiem
> - w drodze wypowiedzenia albo nawet porozumienia rozwiązującego
> - jeśli przyczyną tego rozwiązania jest coś innego, niż sprawy leżące po
> stronie pracownika
> - a contrario się nie należy, jeśli pracownik odchodzi ze względu na
> rzeczy, które *wyłącznie* dotyczą jego osoby.
>

Coś ciekawego piszesz. Mi pracodawca wręczył porozumienie w sprawie
rozwiązania umowy.
Nie usłyszałem żadnych wyjaśnień z jakiego powodu zaproponowano mi
porozumienie, właściwie to sam zamierzałem odejść więc mnie to nie
interesowało, ustaliliśmy tylko termin rozwiązania umowy,
satysfakcjonujący obydwie strony.
W porozumieniu, które podpisalem nie ma nawet wzmianki o przyczynie
zawarcia porozumienia.
Odprawy nie dostałem.

Myślisz, że powinienem się zwrócić do pracodawcy o wypłatę odprawy?

Pozdrawiam
Darek

do góry

Czeresniak pisze:

> Coś ciekawego piszesz.

Pisze prawde :)


> Mi pracodawca wręczył porozumienie w sprawie
> rozwiązania umowy.

Fajnie

> Nie usłyszałem żadnych wyjaśnień z jakiego powodu zaproponowano mi
> porozumienie,

Bo takich byc nie musialo.

właściwie to sam zamierzałem odejść więc mnie to nie

> W porozumieniu, które podpisalem nie ma nawet wzmianki o przyczynie
> zawarcia porozumienia.

Bo i po co?

> Odprawy nie dostałem.

Bo Ci sie nie nalezala. Pracodawca zaproponowal Ci polubowne rozwiazanie
umowy o prace za porozumieniem stron, na ktore sie zgodziles

> Myślisz, że powinienem się zwrócić do pracodawcy o wypłatę odprawy?

Nie zostales zwolniony z winy lezacej po stronie pracodawcy, Ty w ogole
nie zostales zwolniony.


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

do góry

Dnia Sun, 29 Nov 2009 14:20:33 +0000, Olgierd napisał(a):

>> Właśnie o to mi chodzi. Czy dostanę odprawę wynikającą z "Ustawy o
>> szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z
>> przyczyn niedotyczących pracowników" (a jednocześnie extra odprawa
>> wynikająca z układu zbiorowego)
>
> Tę pierwszą powinieneś dostać, o ile -- jak już pisałem -- zaproponowane
> warunki odbiegają in minus od tego, co masz teraz.


A artykułów w prasie mogę dodać, że w tej sprawie zdarzały się "dziwne"
wyroki sądów. Więc "powinienieś" nie oznacza tutaj "na pewno dostaniesz"

do góry

castrol pisze:

>
> Nie zostales zwolniony z winy lezacej po stronie pracodawcy, Ty w ogole
> nie zostales zwolniony.
>

Ale to jest akurat bez znaczenia dla odprawy - wina pracodawcy nic do
tego nie ma, a odprawę można dostać również przy porozumieniu stron.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

do góry