Użytkownik Jotte napisał:
> W wiadomości news:g17ed8$519$2@news.onet.pl Mikaichi <m...@v...pl>
> pisze:
>
>>>> A gwarantuję Ci, że dobry freelancer
>>>> ze zleceniami problemu nie ma. Obojętnie w jaki sposób by je chciał
>>>> rozliczać (FV / UoD).
>>> Wszystko do czasu.
>> Hehehe.
>> Ale wiesz, ze etaty tez moga sie pokonczyc? :>
> Poważnie???
> A zlecenia nie?

Tez.

Ale to ty podales koronny argument przeciw freelancerom, ze im sie moga
zlecenia pokonczyc. A ja odpisuje, ze tak samo moga poznikac etaty. Wiec
twoj argument o przewadze niejako etatu jest... delikatnie mowiac
przesadzony.

>> Bo to tez tylko do czasu az cie wygryzie krtos inny albo pracodawca
>> cie zmieni.
> Poczytaj sobie na jakich zasadach może to zrobić.
> Freelancera kopie się w dupsko o wiele łatwiej.

Najpierw trzeba trafic go w to dupsko. A duzo trudniej, bo freelancer ma
wieksze doswiadczenie w takim unikaniu niz przytwierdzony do stolka
pracownik, otumaniony etatem.

>
>> Przy freelancerce mozesz decydowac za siebie, mozesz planowac
>> dlugoterminowo.
> Planować to sobie możesz jak chcesz. A decydować za ciebie będą
> zleceniodawcy.
Nie. Decydowac tez bede ja.
I tym sie roznimy.
Ja jestem wolny i robie co chce, kiedy chce i jak chce.

>> Przy etacie jestes na widzimisiu pracodawcy.
> Przy freelancerce jesteś na widzimisiu zamawiających robotę.
> Chroni cię tylko prawo cywilne.

Tylko albo az.

>> A twojego pracodawcy nie obchodzi, ze wlasnie wziales kredyt i nie
>> bedziesz mial z czego go splacac ;)
> Naturalnie klientów freelancerka obchodzi o znacznie bardziej. ;)

Nie, maja to centralnie w dupie. tylko freelancerzy o tym wiedza, a
etatowcy przewaznie nie dopuszczaja tego do swiadomosci ;)

do góry

W wiadomości news:g17irp$dip$3@news.onet.pl Mikaichi <m...@v...pl>
pisze:

>>>>>> Wówczas, oczywiście, natychmiast poprosiłbym cię o wiarygodne źródło
>>>>>> takiej informacji i moglibyśmy podyskutować sobie jak często dochodzi
>>>>>> przy tym do łamania prawa maskując stosunkiem cywilno-prawnym
>>>>>> faktycznie istniejący stosunek pracy.
>>>>> Dochodzi. Ale "winne" są obie strony. A nie tylko pracodawca.
>>>>> Pracodawca nie przystawia pistoletu do glowy pracownikowi. Praocownik
>>>>> sam sie godzi na taki układ.
>>>> To nie jest usprawiedliwienie postępowania wbrew prawu.
>>> Eeeeeee?
>>> Jakiemu "wbrew prawu" znowu?
>> Czego znowu nie rozumiesz?
> No nie rozumiem "wbrew prawu" - ale jakiemu znow. Caly czas dzialamy na
> legalu.
A może nie?
Masz tam u góry postu.

>>> Rozmawialismy o najnizszej krajowej, ale ona jest zgodna z prawem...
>>> chyba... nie wiem co na to konstytucjonalisci ;)
>> Ty jej nawet nie znałeś.
> A musze ja znac?
Nie musisz.
Nie jesteś ani pierwszy, ani ostatni, ani nawet jedyny który pieprzy w
temacie, któego nie zna.

>>> Roznica jest taka, ze pracodawca ma czesto ludzi od tego, zeby ten
>>> kodeks za niego przeczytali ;)
>> Pracownik też może mieć.
> Moze. Ale przewaznie nie ma.
Jego strata.

>>> Po za tym ja rozumiem
>> Nie sądzę..
> Nie interesuje mnie to...
To nieistotne.

--
Jotte

do góry

Użytkownik Jotte napisał:

> A co mnie po twoich zapewnieniach?
> Co one warte?

Dla mnie sa warte tyle co spokojne zycie ;)

> Ja się bardzo cieszę i życzę ci tak dalej, nawet jeśli to nieprawda.
> Pomyśl jednak co będzie jak to się nagle skończy.

To samo, co jakby ciebie zwolnili z roboty.

Dokladnie to samo.

Ty szukasz innego etatu. Ja szukam innych zleceń.

> To mieszkaj w jamie i poluj na dżdżownice.

Eeeee? Zareczam ci, ze nie mieszkam w jamie ;)


> A fajne jest robic to co sie lubi ;)
> To fakt.

Niezaprzeczalny ;)

do góry

W wiadomości news:g17j6o$egd$1@news.onet.pl Mikaichi <m...@v...pl>
pisze:

>>> Ale wiesz, ze etaty tez moga sie pokonczyc? :>
>> Poważnie???
>> A zlecenia nie?
> Tez.
> Ale to ty podales koronny argument przeciw freelancerom, ze im sie moga
> zlecenia pokonczyc. A ja odpisuje, ze tak samo moga poznikac etaty. Wiec
> twoj argument o przewadze niejako etatu jest... delikatnie mowiac
> przesadzony.
Poznikanie etatów to argument delikatnie mówiąc przesadzony.
Właściwie głupi i świadczący o nieznajomości realiów rynku pracy.


>>> Bo to tez tylko do czasu az cie wygryzie krtos inny albo pracodawca cie
>>> zmieni.
>> Poczytaj sobie na jakich zasadach może to zrobić.
>> Freelancera kopie się w dupsko o wiele łatwiej.
> Najpierw trzeba trafic go w to dupsko. A duzo trudniej, bo freelancer ma
> wieksze doswiadczenie w takim unikaniu niz przytwierdzony do stolka
> pracownik, otumaniony etatem.
To są kolejne twoje niczym nie poparte teorie, takie tam nieistotne bajanie
ignoranta.
Niech sobie każdy układa życie zawodowe jak chce, zarabia jak chce, byle
zgodnie z prawem.

>>> Przy freelancerce mozesz decydowac za siebie, mozesz planowac
>>> dlugoterminowo.
>> Planować to sobie możesz jak chcesz. A decydować za ciebie będą
>> zleceniodawcy.
> Nie. Decydowac tez bede ja.
> I tym sie roznimy.
> Ja jestem wolny i robie co chce, kiedy chce i jak chce.
Nie. Robisz to, co ci zlecą. A jak nie zechcą zlecić to się będziesz ubiegał
o cokolwiek.
Chociaż...
Właściwie to może w jakimś sensie masz rację. Zawsze możesz zostać bezdomnym
menelem grzebiącym w śmietniku w poszukiwaniu czegoś do jedzenia.
I będziesz mógł zdecydować kiedy zakończyć tę egzystencję.
Znasz to - wolność, to uświadomiona konieczność.

>>> Przy etacie jestes na widzimisiu pracodawcy.
>> Przy freelancerce jesteś na widzimisiu zamawiających robotę.
>> Chroni cię tylko prawo cywilne.
> Tylko albo az.
Przecież ty nie masz pojęcia o prawie.
Sprawy cywilne trwają latami.
Porównaj ze sprawami ze stosunku pracy.

>>> A twojego pracodawcy nie obchodzi, ze wlasnie wziales kredyt i nie
>>> bedziesz mial z czego go splacac ;)
>> Naturalnie klientów freelancerka obchodzi o znacznie bardziej. ;)
> Nie, maja to centralnie w dupie. tylko freelancerzy o tym wiedza, a
> etatowcy przewaznie nie dopuszczaja tego do swiadomosci ;)
Mnie to wali.
Robię na etacie, mam w dupie co o tym ktokolwiek myśli, dorabiam drugie tyle
albo i więcej na umowach cywilno-prawnych i tyle. Ale wiem, że w razie co
rachunki będę miał za co zapłacić.

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:g17jbk$egd$2@news.onet.pl Mikaichi <m...@v...pl>
pisze:

>> A co mnie po twoich zapewnieniach?
>> Co one warte?
> Dla mnie sa warte tyle co spokojne zycie ;)
To twoja sprawa. Nic mi do tego.

>> Ja się bardzo cieszę i życzę ci tak dalej, nawet jeśli to nieprawda.
>> Pomyśl jednak co będzie jak to się nagle skończy.
> To samo, co jakby ciebie zwolnili z roboty.
> Dokladnie to samo.
> Ty szukasz innego etatu. Ja szukam innych zleceń.
Gów..., guzik prawda. Ty możesz nie mieć zleceń od jutra. Mnie od jutra z
roboty nie zwolnią.

>> To mieszkaj w jamie i poluj na dżdżownice.
> Eeeee? Zareczam ci, ze nie mieszkam w jamie ;)
Na razie... ;)

>> A fajne jest robic to co sie lubi ;)
>> To fakt.
> Niezaprzeczalny ;)
No nie? ;))

do góry

Dnia 23 May 2008 10:05:11 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

>>>> Bo nie osiąga.
>>> To czemu płaci podatek dochodowy? :)
>> Odróżniasz dochód od zysku?
> http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2547896 Bardziej
> odróżniam przychód od zysku. I na szczęście
> jednak płacę od dochodu, a nie od przychodu...
Ponieważ Jotte z Mikaichi prowadzą dyskusję na
zbyt wysokim dla mnie poziomie pozwolę sobie
podpiąć się pod twoją wypowiedź.

Różnica zdań wynika zapewne z nieco odmiennej
definicji 'dochodu' w sjp i systemie podatkowym.
Uściślając chodzi o dochód netto/czysty/zysk. A
żeby takowy określić potrzebujemy pomówić o
kosztach. Co jest kosztem przedsiębiorstwa (które
prowadzi przedsiębiorca)? Energia, materiały,
podatki, najem, praca itd. - to wszystko, co
'napędza' przedsiębiorstwo. Co jest kosztem
pracownika najemnego? To wszystko co 'napędza'
pracownika? Żarcie, czynsz, transport, obleczenie
i leczenie?

--
pozdro
poreba

do góry

On 2008-05-23, Jotte <t...@w...spam.wypad.polska> wrote:

[...]

>>> Nie zawsze łatwo. I pewne rzeczy są przewidywalne (wypowiedzenie,
>>> odprawa, możliwość pozwu do sądu pracy w razie czego).
>> Odprawa przysługuje tylko przy firmie >20 osób, czyż nie?
> Nie, nieprawda. >= 20.
> Ale nawet jak ktoś się decyduje zatrudnić w jakiejś gównianej kilku-
> kilkunastoosobowej firemce to wie na czym stoi.

No patrz. Moja "jakaś firemka" jest gówniana, wg Twojej definicji.
Łącznie 3 pracowników + ja. No masz Ci los. ;(

>> Wypowiedzenie 3-miesięczne to masz dopiero po 3 latach ZTCP.
> W każdym razie jak wyżej - wie na czym stoi.

Ja też wiem na czym stoję.

>>> A jak zleceniodawcy nie będzie, to co?
>> Kontrakty też można zawierać w różny sposób i mieć w nich
>> np. 3-miesięczny okres wypowiedzenia. :P
> Co to jest wg ciebie kontrakt i jak jesty umocowany prawnie?
>
>> Jeśli będę musiał, to ludzi zwolnię
> Pewnie.
> Albo oni zwolnią ciebie.
> Z obowiązku wypłacania należności.
> Poprzez odejście.

Wiesz. Nie wiem czemu masz takie pogardliwe podejście
do pracodawców. Nie wszyscy pracodawcy mają za cel być
skurwysynami i wydymać pracownika. Jak będe miał ciężką
sytuację, to pracownicy będą o tym wiedzieć i sam im pomogę
znaleźć lepsze stanowiska, udokumentuję odpowiednio ich pracę,
dam rekomendację.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2008-05-24, poreba <d...@p...com> wrote:

[...]

> Uściślając chodzi o dochód netto/czysty/zysk. A
> żeby takowy określić potrzebujemy pomówić o
> kosztach. Co jest kosztem przedsiębiorstwa (które
> prowadzi przedsiębiorca)? Energia, materiały,
> podatki, najem, praca itd. - to wszystko, co
> 'napędza' przedsiębiorstwo. Co jest kosztem
> pracownika najemnego? To wszystko co 'napędza'
> pracownika? Żarcie, czynsz, transport, obleczenie
> i leczenie?

Koszty jakie ponosi by uzyskać przychód w tej pracy. Są to np. koszty
dojazdu (zauważ, że osoby dojeźdzające z innego miasta, mają podwyższony
KUP), zakupu materiałów, szkoleń itp.~

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Użytkownik Jotte napisał:



ech, wycialem z postu nieciekawe kawalki i nic mi nie zostalo ;)

do góry

Użytkownik Jotte napisał:

> Poznikanie etatów to argument delikatnie mówiąc przesadzony.
Jesli znikna zlecenia znikna i etaty.

Myslisz, ze pracodawca bedzie trzymal etaty, jesli jego firma nie bedzie
meic zlecen?

Bo takie dobre serce ma?

> Właściwie głupi i świadczący o nieznajomości realiów rynku pracy.

No wlasnie. Powinienes lepiej pozmnac realia pracy. I to nie tylko z
punktu siedzenia żaby... tfu, znaczy etatowca ;)

>> Najpierw trzeba trafic go w to dupsko. A duzo trudniej, bo freelancer
>> ma wieksze doswiadczenie w takim unikaniu niz przytwierdzony do stolka
>> pracownik, otumaniony etatem.
> To są kolejne twoje niczym nie poparte teorie, takie tam nieistotne
> bajanie ignoranta.
Coz, nazwywaj to bajaniem, ja to nazywam doswiadczeniem zyciowym.

>> Nie. Decydowac tez bede ja.
>> I tym sie roznimy.
>> Ja jestem wolny i robie co chce, kiedy chce i jak chce.
> Nie. Robisz to, co ci zlecą. A jak nie zechcą zlecić to się będziesz
> ubiegał o cokolwiek.
> Chociaż...
> Właściwie to może w jakimś sensie masz rację. Zawsze możesz zostać
> bezdomnym menelem grzebiącym w śmietniku w poszukiwaniu czegoś do jedzenia.
ROTFL :)
Wiesz kim sa freelancerzy? To przewaznie ludzie zaradni. A wiesz kim
jest wiekszosc etatowcow? Ludzmi, ktorzy potrzebuuja, by ktos im
organizowal prace.
I teraz - jesli ktos ma zostac bezdomnym, to ten zaradny, czy ten
niezaradny?

>>>> Przy etacie jestes na widzimisiu pracodawcy.
>>> Przy freelancerce jesteś na widzimisiu zamawiających robotę.
>>> Chroni cię tylko prawo cywilne.
>> Tylko albo az.
> Przecież ty nie masz pojęcia o prawie.
> Sprawy cywilne trwają latami.
No i?

> Porównaj ze sprawami ze stosunku pracy.
Bo wklasna dzialalnosc to nie zycie od pensyjki do pensyjki. W moim np.
przypadku niektore plany sa 5 a nawet 10-letnie.

> Robię na etacie, mam w dupie co o tym ktokolwiek myśli, dorabiam drugie
> tyle albo i więcej na umowach cywilno-prawnych i tyle. Ale wiem, że w
> razie co rachunki będę miał za co zapłacić.

No ja wiem to samo. Nawet jakbym na rok musial wziac wolne, to nei mam
si eczym przejmowac. Rachunki to drobiazgi.

do góry