Dnia Sat, 4 Feb 2012 13:45:30 +0100, Wojtek Borczyk napisał(a):

> Nadal natomiast nie znam odpowiedzi na moje podstawowe pytanie: czy brak ważnego
> PJ automatycznie oznacza brak *uprawnień* do kierowania pojazdem? W moim
> odczuciu nie

A dlaczego nie?
Art. 88. 1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem
silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.

Pani nie ma prawa jazdy. Nie dlatego, że zapomniała zabrać z domu - bo
wtedy ma, tylko nie przy sobie. Dlatego, że jej dokument nie jest ważny.
I tyle.
Na nieważny paszport wpuszczą cię do innego kraju?


--
marcin

do góry

(04.02.2012 18:16), zly wrote:
> Dnia Sat, 4 Feb 2012 13:45:30 +0100, Wojtek Borczyk napisał(a):
>
>> > Nadal natomiast nie znam odpowiedzi na moje podstawowe pytanie: czy brak
ważnego
>> > PJ automatycznie oznacza brak *uprawnień* do kierowania pojazdem? W moim
>> > odczuciu nie
> A dlaczego nie?
> Art. 88. 1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem
> silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.

A więc na chłopski rozum, jeżeli dokument stwierdza uprawnienie, to to
uprawnienie istnieje niezależnie od dokumentu. Dokument sam w sobie nie
jest źródłem uprawnienia, a więc jego nieważność nie powoduje utraty
uprawnień.

Coś jak z odpisem aktu notarialnego. Jeżeli go zgubisz, nie znaczy że
przestałeś być właścicielem domu. Śmiem twierdzić że nawet jak
oryginalny akt notarialny przepadnie, nadal nie tracisz prawa własności.

p. m.

do góry

On Fri, 03 Feb 2012 19:09:17 -0600, witek wrote:

> On 2/3/2012 6:45 PM, Wojtek Borczyk wrote:
>> On Fri, 3 Feb 2012, witek wrote:
>>
>>> 2. Skoro dokument stracił ważność, to uprawnienia wygasły.
>>
>> A jakąś podstawę prawną dla tego stwierdzenia jesteś w stanie podać? ;)
>>
>
> jak sie nie myle, to w ustawie przy okazji zmiany papieru na plastik
> wyraznie to zapisali.
> Ale moze masz racje.

Status osoby która jedzie "z książeczką" jest taki jak kogoś kto swoje
prawo jazdy zostawił w domu albo zgubił.
Jak najbardziej ma uprawnienia, natomiast nie ma dokumentu.

do góry

On Sat, 4 Feb 2012, zly wrote:

>> Nadal natomiast nie znam odpowiedzi na moje podstawowe pytanie: czy brak ważnego
>> PJ automatycznie oznacza brak *uprawnień* do kierowania pojazdem? W moim
>> odczuciu nie
>
> A dlaczego nie? Art. 88. 1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do
> kierowania pojazdem silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.

Mylisz "uprawnienie" z "dokumentem poświadczającym posiadanie
uprawnienia". Oto co w międzyczasie udało mi się znaleźć na
http://www.policja.pl/palm/pol/167/4373/Pytania_i_od
powiedzi.html (więc
chyba dość wiarygodne źródło):

"Czy fakt, że nie dokonałem wymiany prawa jazdy na nowy druk oznacza że
utraciłem uprawnienia do kierowania?

Kierowanie bez ,,nowego" prawa jazdy nie oznacza, że kierujący utracił
uprawnienia do kierowania pojazdem. Oznacza jednak, że nie dopełnił
(formalno-technicznego) obowiązku wymiany dokumentu, wynikającego z art.
150 ustawy Prawo o ruchu drogowym ( Dz. U. z 2005r Nr 108 poz. 908 z późń.
zm.) oraz § 6 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 29 kwietnia
2002 r. w sprawie wymiany praw jazdy (Dz.U. Nr 69, poz. 640, zm. z 2002
r., Nr 205, poz. 1736, oraz z 2004 r., Nr 269, poz. 2674). Czyn opisany
wyżej będzie traktowany jako wykroczenie z art. 97 k.w."

Czyli odpowiedź na pierwsze pytanie mamy już chyba załatwioną :)

Pozdrawiam :)

W.

do góry

W dniu 2012-02-04 18:16, zly pisze:
> Dnia Sat, 4 Feb 2012 13:45:30 +0100, Wojtek Borczyk napisał(a):
>
>> Nadal natomiast nie znam odpowiedzi na moje podstawowe pytanie: czy brak ważnego
>> PJ automatycznie oznacza brak *uprawnień* do kierowania pojazdem? W moim
>> odczuciu nie
>
> A dlaczego nie?
> Art. 88. 1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem
> silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.
>
> Pani nie ma prawa jazdy. Nie dlatego, że zapomniała zabrać z domu - bo
> wtedy ma, tylko nie przy sobie. Dlatego, że jej dokument nie jest ważny.

Pani tej, jakiś czas temu wydano PJ ważne (zapewne) bezterminowo. Jeśli
jej tego nie pozbawiono np. za jazdę po pijaku, to nadal *ma "prawo
jazdy"*. Nie ma aktualnie WAŻNEGO (czytaj: okupionego kolejnym haraczem)
dokumentu potwierdzającego ten fakt. (Bo fakt wydania tej pani prawa
kierowania został odnotowany w bardzo waznych urzędowych dokumentach).
Gdyby ją złapano w czasie prowadzenia pojazdu, to mogła by mieć problem.
Nic takiego nie zaszło.

> I tyle.



--
Dziękuję. Pozdrawiam Ten Maruda

do góry

On 4 Lut, 00:29, Wojtek Borczyk <b...@m...astro.amu.edu.pl> wrote:
. Na żądanie strażnika sprowadził na miejsce zdarzenia swoją
> matkę, która "przyznała" się do popełnienia wykroczenia.
>
>
> 2) Czy można ukarać kogoś mandatem za "brak dokumentu uprawniającego do
> kierowanie pojazdem" w sytuacji, kiedy jedynym "dowodem" na to, że ukarany
> rzeczywiście tym pojazdem kierował jest relacja osoby trzeciej?
>
Gdzia ta trzecia osoba?

do góry