W dniu 10.03.2025 o 09:52, J.F pisze:

> Czyli w sumie co - musisz podpisać umowę z gminą, czy możesz sobie
> podpisać umowę na wywóż śmieci z dowolną firmą i to Ci się podoba ?
>
> A w Rosji nikt się nie przejmuje umowami, i śmieci za okno :-P

U nas powoli też. Segreguj, ale tego nie, tamtego nie... Rozumiem odpady
budowlane, ale ubrania???


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 12 Mar 2025 18:48:18 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 10.03.2025 o 09:52, J.F pisze:
>> Czyli w sumie co - musisz podpisać umowę z gminą, czy możesz sobie
>> podpisać umowę na wywóż śmieci z dowolną firmą i to Ci się podoba ?
>>
>> A w Rosji nikt się nie przejmuje umowami, i śmieci za okno :-P
>
> U nas powoli też. Segreguj, ale tego nie, tamtego nie... Rozumiem odpady
> budowlane, ale ubrania???

No taki przepis. Unijny? :-)

Tylko też nie rozumiem - ubrania z tkanin syntetycznych trują
wysypisko, czy ktoś pomyślał, że to dobry materiał do recyklingu,
ale zapomniał osobnego kubła wyznaczyc?

A może nie zapomniał, i celowo kazał obywatelom odwozić do pszoku,
bo tak będzie taniej ... dla gminy :-)

J.

do góry

On Wed, 12 Mar 2025 18:23:45 +0100, nadir wrote:
> W dniu 12.03.2025 o 17:01, Trybun pisze:
>> szambo musi być wywożone co najmniej dwa
>> razy w roku, nic gminy nie obchodzi że masz duże szambo i nie zużywasz
>> dużo wody.
>
> Z tego co kojarzę to nie ma przepisu nakazującego jakieś cykliczne
> opróżnianie szamb, są przepisy o utrzymywaniu urządzeń w należytym
> stanie technicznym, ale przecież jak ktoś wyjeżdża na pół roku w
> Himalaje, to nie ma potrzeby opróżniać pustego szamba.
> Zapytaj więc jakiej podstawie masz opróżniać szambo dwa razy do roku,
> prawdopodobnie powołają się na jakąś uchwałę o porządku gminnym, ale ta
> nie może być sprzeczna z ustawą o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.
> Wyżej wspomniana ustawa nie nakazuje zawierać umów na cykliczny odbiór
> odpadów i zanieczyszczeń, nakłada jedynie na właścicielu nieruchomości
> obowiązek udokumentowania w formie umowy usługi opróżniania szamb w ogóle.
> To tak z grubsza, ale w tej ustawie jest jeszcze taki myk:
> "Art. 6. ust. 6. Gmina jest obowiązana zorganizować odbieranie odpadów
> komunalnych oraz opróżnianie zbiorników bezodpływowych i osadników w
> instalacjach przydomowych oczyszczalni ścieków w przypadku właścicieli
> nieruchomości, którzy nie zawarli umów, o których mowa w ust. 1."
> Zaatakuj ich tym.:D

Ale czy na pewno?
Bo gmina być może zorganizowała, albo łatwo zorganizuje - podpisze
umowę z pierwszym lepszym szambiarzem, i obciąży kosztami.
A to nie musi być tanio.

I co wtedy - drążyć, jak wyłoniono tego szambiarza i ustalono stawkę?

A jak sie ustala opłaty?
Bo ... wezwać gminę do opróżnienia w przepisowym terminie,
a tam powiedzmy 1m3 scieków, albo tak mało, że szambiarka nie
wyciągnie ... a potem protestować koszt usługi :-)

J.

do góry

W dniu 12.03.2025 o 19:42, J.F pisze:

> A może nie zapomniał, i celowo kazał obywatelom odwozić do pszoku,
> bo tak będzie taniej ... dla gminy :-)

Niech sie przyzwyczają nie wyrzucać - w końcu ma być tylko trzy sztuki
nowych na rok:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 12 Mar 2025 17:02:41 +0100, Trybun wrote:
> W dniu 10.03.2025 o 09:45, J.F pisze:
>> On Mon, 10 Mar 2025 08:04:18 +0100, Trybun wrote:
>>> W dniu 08.03.2025 o 14:57, Robert Tomasik pisze:
>>>> W dniu 08.03.2025 o 09:32, Trybun pisze:
>>>>> Pytanie do znawców aktualnego prawa, a właściwie dwa pytania.
>>>>> 1/ Czy gmina ma prawo zmuszać obywatela do zawierania umów z
>>>>> prywatnymi firmami?
>>>>> 2/ Czy gmina ma prawo zmuszać obywatela do składania jej raportów ze
>>>>> stanu swojego gospodarstwa domowego?
>>>> Musi mieć do tego podstawę prawną. Jakbyś napisał o co chodzi, to by
>>>> można się zastanowić.
>>>>
>>> No a o co niby pytam jak nie o podstawę prawną? Chodzi o wywóz szamba.
>>> Pod rygorem kary każą podpisywać umowy na jego wywóz, mimo że sami
>>> czegoś takiego nie oferują. Gdyby i nawet to co to za prawo które zmusza
>>> obywatela do podpisywania "umów".
>> Ścieki zapewne produkujesz. I co z nimi robisz?
>>
>> Bo generalnie powinno Ci zależeć, żeby sąsiad nie zatruwał twojej
>> ziemi/działki, nie wylewał do rowu pod twoim oknem, do jeziora,
>> do rzeki.
>
> Jak robiłem to do tej pory, gdy zaistniała potrzeba to dzwoniłem do
> jakieś firmy, na ogół do komunalki z pobliskiego miasteczka i prosiłem o
> wywóz. Żadnych umów, żadnej buchalterki, wystarczył paragon.
>
> I do tego potrzeba zmuszać ludzi do podpisywania dyktatów i dyktować im
> że mają wywozić nawet jak nie ma nic do wywiezienia?
>
>>
>>> W drugim przypadku  gmina rozsyła pismo z żądaniem stawienie się z
>>> wszelaka dokumentacją dotyczące wyżej wymienionej sprawy. Oczywiście
>>> także pod rygorem kar.
>>> To też mi się wydaje kolejnym idiotyzmem reżymu, bo zmusza się często
>>> starych ludzi do prowadzenia księgowości. Zgubi taki papierek mający
>>> zadowolić urzędasa to kara..
>> to odpisz, że masz demencję i nie pamiętasz gdzie położyłeś.
>> I wezwij urzędnika do przyjscia, bo masz trudności z poruszaniem :-)
>>
>> I dowiedz się, ile taka umowa z szambiarzem kosztuje - może niewiele
>> za samą umowę.
>>
>> P.S.
>> https://www.dolnoslaskie.oczyszczalnia.net/
>>
>> Ale to chyba też wymaga umowy ..
>>
>> https://szambo.online/czy-trzeba-miec-umowe-na-wywoz
-szamba/
>>
>> P.S. a taka firma to musi wylewać zbiorniki do gminnej zlewni,
>> po ustalonej przez gminę cenie ...
>>
> No tak, a jak nie mam najmniejszej ochoty na wchodzenia w konwersję z
> gminą, to co proponujesz to żadna alternatywa. Ja po prostu chce mieć
> święty spokój i nie mam czasu na zaspokajanie fanaberii gminy.

Hm, tak się właśnie zastanawiam - jak oni Cię namierzyli ?

Nie zgłosiłeś szamba do ewidencji?
Od 2023 jest obowiązek.

Szambiarze im wysyłają raporty komu wywieźli, i u Ciebie wyskoczyła
luka?

Sąsiad zakablował ? :-)

https://samorzad.gov.pl/web/gmina-dobron/informacja-
dotyczaca-zgloszenia-do-ewidencji-zbiornikow-bezodpl
ywowych-szamb-lub-przydomowych-oczyszczalni-sciekow

W zgłoszeniu jest wersja "umowy nie ma", i data ostatniego
opróżnienia.
Ale czy brak umowy to nie będzie samooskarżenie się?

I jeszcze
"Każdy właściciel nieruchomości jest obowiązany udokumentować
korzystanie z takich usług poprzez okazanie stosownej umowy i dowodów
opłat za usługi asenizacyjne potwierdzających systematyczność
opróżniania zbiorników. Powyższa dokumentacja powinna być okazywana na
każde wezwanie organu kontrolującego, przy czym zgodnie z nowelizacją
ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, gminy mają
obowiązek prowadzić ww. kontrole co najmniej raz na dwa lata."

Więc być może gmina realizuje swój obowiązek.
A dwa lata ot 2023 właśnie minęły ...

J.

do góry

W dniu 12.03.2025 o 17:01, Trybun pisze:
> Jest to pismo ogólne i faktycznie jest warunkowane paragrafami, z tą
> uwaga że nie ma ich w punkcie przymusu podpisywania umów.

Czy mógłbyś to jakoś po polsku napisać? Tak, bym nawet ja zrozumiał.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.03.2025 o 19:48, J.F pisze:

> Ale czy na pewno?

Na pewno co?

> Bo gmina być może zorganizowała, albo łatwo zorganizuje - podpisze
> umowę z pierwszym lepszym szambiarzem,

Podpisze nawet z tym samym, z którym Trybun nie chce.

> i obciąży kosztami.

Oczywiście, gmina ma tylko zagwarantować odbiór...

> A to nie musi być tanio.

...w ustawie nie ma mowy, że ma to być za darmo.

> I co wtedy - drążyć, jak wyłoniono tego szambiarza i ustalono stawkę?

A to już nie jego brocha, gmina albo posługuje się swoimi
jednostkami/spółkami albo ogłasza przetarg, wtedy wygrywa i tak ten,
który ma "najtaniej".

> A jak sie ustala opłaty?

Ostatnio w porozumieniu z Wodami Polskimi, ale ma to wrócić z powrotem w
gestię rady miasta/gminy.

> Bo ... wezwać gminę do opróżnienia w przepisowym terminie,

Ale właśnie chodzi o to, że nie ma przepisowych terminów, natomiast jest
obowiązek posiadania papieru, że szambo opróżnia odpowiednia firma a nie
że ścieki trafiają do najbliższego rowu.

> a tam powiedzmy 1m3 scieków, albo tak mało, że szambiarka nie
> wyciągnie ... a potem protestować koszt usługi :-)

Trzeba było podpisać umową z firmą na tańsze usługi i przyjazd doraźny a
nie cykliczny.

do góry

W dniu 12.03.2025 o 18:23, nadir pisze:
> W dniu 12.03.2025 o 17:01, Trybun pisze:
>
>> szambo musi być wywożone co najmniej dwa razy w roku, nic gminy nie
>> obchodzi że masz duże szambo i nie zużywasz dużo wody.
>
> Z tego co kojarzę to nie ma przepisu nakazującego jakieś cykliczne
> opróżnianie szamb, są przepisy o utrzymywaniu urządzeń w należytym
> stanie technicznym, ale przecież jak ktoś wyjeżdża na pół roku w
> Himalaje, to nie ma potrzeby opróżniać pustego szamba.
> Zapytaj więc jakiej podstawie masz opróżniać szambo dwa razy do roku,
> prawdopodobnie powołają się na jakąś uchwałę o porządku gminnym, ale
> ta nie może być sprzeczna z ustawą o utrzymaniu czystości i porządku w
> gminach.
> Wyżej wspomniana ustawa nie nakazuje zawierać umów na cykliczny odbiór
> odpadów i zanieczyszczeń, nakłada jedynie na właścicielu nieruchomości
> obowiązek udokumentowania w formie umowy usługi opróżniania szamb w
> ogóle.
> To tak z grubsza, ale w tej ustawie jest jeszcze taki myk:
> "Art. 6. ust. 6. Gmina jest obowiązana zorganizować odbieranie odpadów
> komunalnych oraz opróżnianie zbiorników bezodpływowych i osadników w
> instalacjach przydomowych oczyszczalni ścieków w przypadku właścicieli
> nieruchomości, którzy nie zawarli umów, o których mowa w ust. 1."
> Zaatakuj ich tym.:D
>
>

Zapytałem tylko do kogo mam się odwołać w sprawie tego rygoru co
najmniej dwukrotnego wywozu, dosłownie do wójta, do jakiegoś
ministerstwa, urzędniczka głupkowato odpowiedziała że nie ma od tego
ścieżki odwoławczej.  Teraz jak tak pomyślę to chyba faktycznie jakiś
szwindel musi być. Poszukam gdzieś powiadomienia w tej sprawie i
sprawdzę czy jest w nim ten punkt o co najmniej dwukrotnym wywożeniu.
A co do przymusu podpisywania umów, to sprawa ewidentnie do RPO. Ustawa
sprowadzająca obywatela do roli posłusznego raba to nie wina gminy.

do góry

W dniu 12.03.2025 o 21:07, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 12.03.2025 o 17:01, Trybun pisze:
>> Jest to pismo ogólne i faktycznie jest warunkowane paragrafami, z tą
>> uwaga że nie ma ich w punkcie przymusu podpisywania umów.
>
> Czy mógłbyś to jakoś po polsku napisać? Tak, bym nawet ja zrozumiał.
>

Nie mam czasu na udzielanie korepetycji.

do góry

W dniu 12.03.2025 o 20:01, J.F pisze:
>>>
>> No tak, a jak nie mam najmniejszej ochoty na wchodzenia w konwersję z
>> gminą, to co proponujesz to żadna alternatywa. Ja po prostu chce mieć
>> święty spokój i nie mam czasu na zaspokajanie fanaberii gminy.
> Hm, tak się właśnie zastanawiam - jak oni Cię namierzyli ?
>
> Nie zgłosiłeś szamba do ewidencji?
> Od 2023 jest obowiązek.
>
> Szambiarze im wysyłają raporty komu wywieźli, i u Ciebie wyskoczyła
> luka?
>
> Sąsiad zakablował ? :-)
>
> https://samorzad.gov.pl/web/gmina-dobron/informacja-
dotyczaca-zgloszenia-do-ewidencji-zbiornikow-bezodpl
ywowych-szamb-lub-przydomowych-oczyszczalni-sciekow
>
> W zgłoszeniu jest wersja "umowy nie ma", i data ostatniego
> opróżnienia.
> Ale czy brak umowy to nie będzie samooskarżenie się?
>
> I jeszcze
> "Każdy właściciel nieruchomości jest obowiązany udokumentować
> korzystanie z takich usług poprzez okazanie stosownej umowy i dowodów
> opłat za usługi asenizacyjne potwierdzających systematyczność
> opróżniania zbiorników. Powyższa dokumentacja powinna być okazywana na
> każde wezwanie organu kontrolującego, przy czym zgodnie z nowelizacją
> ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, gminy mają
> obowiązek prowadzić ww. kontrole co najmniej raz na dwa lata."
>
> Więc być może gmina realizuje swój obowiązek.
> A dwa lata ot 2023 właśnie minęły ...
>
> J.

Nie jest to żadne namierzenie, bo szambo jest wybierane przez
zleceniodawcę który ma wszelakie umowy na tą działalność. Ambaras cały
wynika z tego że do opróżniania szamba nie wynajmuję firmy tej co inni,
donosiciel najwyraźniej sądził że jak nie wywożę za pomocą tego
konkretnego dla naszej wsi szambiarza to nie wywożę wcale.
Ale do końca nie jestem pewny czy to nie sama Gmina z własnej
inicjatywy, czy ogólnie pojmowanego prawa-bezprawa nie zaczęła wzywać
ludzi na dywanik..

do góry