Arek rzecze:
[..]
> I czy ich brak czynie je nielegalnymi a Ciebie niegrzecznym, niedobrych
> piratem?

O kurcze! Właśnie sobie przypomniałem, że przechowuję dla wnuków
szpule podziurkowanej taśmy z dawnych komputerów Elwro.
A co jak tam jest poza danymi także... OPROGRAMOWANIE!?

O ja nieszczęsny!

pozdrawiam
Arek

--
http://www.hipnoza.info

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:brfpq7$oi9$1@inews.gazeta.pl...
> > Niektóre programy będą legalne, gdy je legalnie nabędziesz.
>
> Wszystkie programy są legalne gdy je legalnie nabędziesz od
upoważnionego.
> To warunek konieczny i wystarczający.

Oczywiście masz rację. Ale nie wszystkie programy musisz nabyć, by były
legalne. niektóre spośród nich są darmowe, albo też opłatę wnosi się w
inny sposób, niż poprzez ich nabycie.
>
> > I dla tego nie da się "zebrać danych".
>
> Niby dlaczego?

No właśnie z tego powodu, że są różne sposoby udostępniania praw
autorskich. I do każdego sposobu są inne wytyczne. Do takiego LEX-a musisz
mieć na przykład klucz sprzętowy. I jak masz klucz, to możesz sobie
program instalować nawet z pirackich płyt i nikogo to nie zainteresuje.
>
> Zastanów się - przychodzi do Ciebie policja i widzi kasety
magnetofonowe.
> Czy je rekwiruje bo "zachodzi podejrzenie", że masz na nich nielegalnie
muzykę?
> Widzi płyty winylowe - też je rekwiruje bo... ?
> Widzi płyty CD/CD-R - tez je rekwiruje bo...?
> A może jak widzi tażśmy magnetowidowe to je rekwiruje bo...
> A może płyty DVD... ?

Toteż właśnie już kilkukrotnie na tym forum podnosiłem, że tym razem
wylano dziecko z kąpielą. Jak przedtem piractwo szerzyło się w naszym
kraju, tak teraz spenalizowaliśmy zachowania, które na zdrowy rozsądek
przestępstwem nie są. Jak choćby wykonanie na własny użytek kopii.
>
> A masz li Ty licencje na te wszystkie rzeczy, paragony, rachunku i inne
srunki?

Nie mam ;-))

> I czy ich brak czynie je nielegalnymi a Ciebie niegrzecznym, niedobrych
piratem?

No według obecnej wykłądni niestety tak - w odniesieniu do programów,
które tego wymagają.
>
> To niby czemu ktokolwiek chce wymagać tego od programu komputerowego?
> Żadna ustawa nie dała im takich uprawnień.

Arek! Zrozum, że tu nie trzeba specjalnej ustawy. To tak, jakbyś jechał
moim samochodem. W gruncie rzeczy nie ma obowiązku, byś miał umowę zakupu
ode mnie tego samochodu. Ale jak jej nie będziesz miał, a ja powiem, że Ci
go nie sprzedałem, to dobrze będzie, jak tylko na zabraniu samochodu się
skończy.

do góry

Robert Tomasik rzecze:
> Oczywiście masz rację. Ale nie wszystkie programy musisz nabyć, by były
> legalne. niektóre spośród nich są darmowe, albo też opłatę wnosi się w
> inny sposób, niż poprzez ich nabycie.

Nabycie nie oznacza tylko kupna, to każdy sposób przyjęcia na własność.

> Toteż właśnie już kilkukrotnie na tym forum podnosiłem, że tym razem
> wylano dziecko z kąpielą. Jak przedtem piractwo szerzyło się w naszym
> kraju, tak teraz spenalizowaliśmy zachowania, które na zdrowy rozsądek
> przestępstwem nie są. Jak choćby wykonanie na własny użytek kopii.

Ano wylano - może czas zacząć to zmieniać ?

> No według obecnej wykłądni niestety tak - w odniesieniu do programów,
> które tego wymagają.

Jakiej wykładni?

> Arek! Zrozum, że tu nie trzeba specjalnej ustawy. To tak, jakbyś jechał
> moim samochodem. W gruncie rzeczy nie ma obowiązku, byś miał umowę zakupu
> ode mnie tego samochodu. Ale jak jej nie będziesz miał, a ja powiem, że Ci
> go nie sprzedałem, to dobrze będzie, jak tylko na zabraniu samochodu się
> skończy.

Nie to nie tak. Samochód jest zupełnie inną rzeczą i to rejestrowaną.
Ale jak już idę z magnetofonem w ręce to nie muszę mieć dowodu jego zakupu,
jak mam weksel w ręce - nawet na miliony - to nie muszę mieć dowodu jego
nabycia itd. itp.
Tak samo jest tutaj - do legalnej kopii utworu nierozłącznie przypisane jest
prawo do jego użytkowania i nie trzeba na to żadnej licencji.

pozdrawiam
Arek




--
http://www.sti.org.pl/oem.htm

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:brgkfs$30u$1@inews.gazeta.pl...
> Robert Tomasik rzecze:
> > Oczywiście masz rację. Ale nie wszystkie programy musisz nabyć, by
były
> > legalne. niektóre spośród nich są darmowe, albo też opłatę wnosi się w
> > inny sposób, niż poprzez ich nabycie.
>
> Nabycie nie oznacza tylko kupna, to każdy sposób przyjęcia na własność.

No właśnie o tym piszę. Niektóre są darmowe na ten przykład, więc nie
można ich kupić.
>
> > Toteż właśnie już kilkukrotnie na tym forum podnosiłem, że tym razem
> > wylano dziecko z kąpielą. Jak przedtem piractwo szerzyło się w naszym
> > kraju, tak teraz spenalizowaliśmy zachowania, które na zdrowy rozsądek
> > przestępstwem nie są. Jak choćby wykonanie na własny użytek kopii.
>
> Ano wylano - może czas zacząć to zmieniać ?

Boję się, że jesteśmy "za krótcy".
>
> > No według obecnej wykłądni niestety tak - w odniesieniu do programów,
> > które tego wymagają.
>
> Jakiej wykładni?

No tej powszechnie stosowanej.
>
> > Arek! Zrozum, że tu nie trzeba specjalnej ustawy. To tak, jakbyś
jechał
> > moim samochodem. W gruncie rzeczy nie ma obowiązku, byś miał umowę
zakupu
> > ode mnie tego samochodu. Ale jak jej nie będziesz miał, a ja powiem,
że Ci
> > go nie sprzedałem, to dobrze będzie, jak tylko na zabraniu samochodu
się
> > skończy.
>
> Nie to nie tak. Samochód jest zupełnie inną rzeczą i to rejestrowaną.
> Ale jak już idę z magnetofonem w ręce to nie muszę mieć dowodu jego
zakupu,
> jak mam weksel w ręce - nawet na miliony - to nie muszę mieć dowodu jego
> nabycia itd. itp.

Nie musisz? A jak Cię zatrzyma policja, sprawdzi numer tego magnetofonu i
okarze się, że pochodzi z włamania sprzed tygodnia? Co wóczas? Dalej
twierdzisz, że dowód nabycia się nie przydaje? Generalnie ze wszystkimi
rzeczami tak jest. No ale trudno przechowywać dowody nabycia na wszystkie
posiadane przedmioty.

> Tak samo jest tutaj - do legalnej kopii utworu nierozłącznie przypisane
jest
> prawo do jego użytkowania i nie trzeba na to żadnej licencji.

A tu masz rację oczywiście. Licencja zresztą z reguły jest umieszczona na
legalnym nośniku. Podpisuję się obydwoma rękami pod tym, że moim zdaniem
właściciel legalnego nośnika instalacyjnego ma prawo legalnie użytkować
program w zakresie, w jakim zawarta w programie licencja na to pozwala. To
ostatnie ograniczenie ma zastosowanie na przykład do programów, gdzie
autor udostępnia je darmowo do niekomercyjnych zastosowań. Wówczas możesz
to legalnie mieć, ale by użyć w firmie musisz mieć inny nośnik
instalacyjny, albo jakiś dowód, że nabyłeś pełne prawa. Natomiast jeśli
licencja nie ogranicza zastosowania produktu, to sam legalny nośnik jest
dowodem legalności programu.

do góry

Robert Tomasik rzecze:
> No właśnie o tym piszę. Niektóre są darmowe na ten przykład, więc nie
> można ich kupić.

Dlatego nie pisałem "kupić", lecz użyłem słowa "nabyć"

> No tej powszechnie stosowanej.

Przez kogo!? Bo pierwszy raz słyszę by jakikolwiek sąd wymagał czegokolwiek
innego niż legalnie nabytego egzemplarza programu.

> Nie musisz? A jak Cię zatrzyma policja, sprawdzi numer tego magnetofonu i
> okarze się, że pochodzi z włamania sprzed tygodnia? Co wóczas? Dalej

Skonfiskuje mi i odda właścicielowi.

> twierdzisz, że dowód nabycia się nie przydaje?

Nie na wiele Ci się zda w takiej sytuacji jak napisałeś wyżej.
Chyba, że będziesz go miał od osoby, która zgłosiła kradzież.

> to sam legalny nośnik jest dowodem legalności programu.

Rzekłeś! Choć gwoli ścisłości - w obu przypadkach jest legalny program,
tylko w tym pierwszym dochodzi do nadużycia w sposobie jego używania.

pozdrawiam
Arek



--
http://www.losowania.net

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:bri6bm$9g7$1@inews.gazeta.pl...
> > Nie musisz? A jak Cię zatrzyma policja, sprawdzi numer tego
magnetofonu i
> > okarze się, że pochodzi z włamania sprzed tygodnia? Co wóczas? Dalej
>
> Skonfiskuje mi i odda właścicielowi.
>
> > twierdzisz, że dowód nabycia się nie przydaje?
>
> Nie na wiele Ci się zda w takiej sytuacji jak napisałeś wyżej.
> Chyba, że będziesz go miał od osoby, która zgłosiła kradzież.

No albo od osoby, która to od takiej osoby legalnie nabyła. Albo od
komornika, bo to też niejako uniemożliwia dochodzenie roszczeń. Albo z
dowodu tego będzie wynikać, że nabyłeś tę rzecz ruchomą w dobrej wierze
ponad dwa lata temu. Albo ... - nie chce mi się dalej myśleć, bo pewnie by
się jeszcze kilka przypadków znalazło. Tak, czy inaczej taki dowód
sprzedaży często się przydaje.

jednak nie należy utożsamiać tego z obowiązkiem jego posiadania.

do góry